Активная работа форума приостановлена до сборки новой партии онейрографов (подробнее здесь: viewtopic.php?p=1040#p1040)

Дневник Артёма Синина

Ведение дневника — наиболее полезная практика для стимуляции ОС
Аватара пользователя
Sinin
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 30/04/2020, 1:55
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 304 раза

Сообщение Sinin »

Наконец, публикую гипнограммы за 6 дней. Интересно посмотреть на динамику.


28.05.2020 — лёг в 0:20

Трижды входил в ОС, но первые два раза опыты были бредовые. Всё какой-то биллиардный стол под руку попадался, я его и так, и сяк мял, гнул. С трудом влезал, но через некоторое время либо вылетал, либо терял осознанность, либо какой-то фигнёй занимался.

А вот третий опыт очень интересный. Вылетел при попытке передать двухканальные сигналы с вертикальными движениями. Описан здесь ("Нейроны Миядзаки"):
viewtopic.php?p=592#p592


В этот раз меня разбудила жена из-за проблем со здоровьем, так что был продолжительный вынужденный перерыв. После него уже не практиковал.

!-28-2020_06_01_21_30_40.png
!-28-2020_06_01_21_30_40.png (18.44 КБ) 2135 просмотров


29.05.2020 — лёг в 1:30

В эту ночь я по сути отсыпался. Хотя планировал попрактиковать, но чего-то нахимичил с настройками, побудки пошли слишком часто и я к ним привык, так что все в итоге проспал.

!-29-2020_06_03_01_06_55.png
!-29-2020_06_03_01_06_55.png (17.51 КБ) 2135 просмотров


30.05.2020 — лёг в 0:50, второй раз в 9:10

Запрактиковал с использованием вибро-подбуживаний. Вылетел на попытке передать сигнал с вертикальными движениями. Опыт описан тут:
viewtopic.php?p=613#p613

Заснуть после ОС не смог, несколько часов пободрствовал и снова лёг, уже без практики.

!-30-2020_06_03_01_19_49.png
!-30-2020_06_03_01_19_49.png (8.16 КБ) 2135 просмотров

!-30-2020_06_03_01_26_58.png
!-30-2020_06_03_01_26_58.png (12.54 КБ) 2135 просмотров


31.05.2020 — лёг в 1:50

Пытался практиковать, но снова проспал все побудки. Телефон лежал на плече и стал плохо ловить сигнал, поэтому побудки стали отставать, попадали на медленный сон и в итоге я к ним привык напрочь.

!-31-2020_05_31_13_44_51.png
!-31-2020_05_31_13_44_51.png (19.42 КБ) 2135 просмотров


1.06.2020 — лёг в 3:25

Очень поздно лёг из-за того, что работал над алгоритмом автоматического распознавания горизонтальных кодированных сигналов (см. viewtopic.php?f=21&t=166). Не практиковал.

!-1-2020_06_01_20_18_41.png
!-1-2020_06_01_20_18_41.png (15.74 КБ) 2135 просмотров



2.06.2020 — лёг в 4:00, второй раз в 10:30

Запрактиковал без вибро, но с новым аудио, с "бипами". ЗаОСил опять в третью фазу БДГ. Передавал горизонтальные сигналы. Опыт около 4-х минут. Описан тут:
viewtopic.php?p=666#p666

!-2-2020_06_02_09_16_19.png
!-2-2020_06_02_09_16_19.png (13 КБ) 2135 просмотров

После перерыва попробовал практиковать, но с первой побудки войти в ОС не удалось и я отключил сигналы, потому что опасался больше не заснуть, а хотелось нормально доспать.

!-2-2020_06_03_00_49_37.png
!-2-2020_06_03_00_49_37.png (11.72 КБ) 2135 просмотров


Выводы:
  • Самая главная проблема — опять едет график. Буду придерживать будильником.
  • "Бипы" — вещь.
  • Вибро не вижу особенного смысла использовать. Надо просто менять аудиофайл периодически и делать перерывы.
  • У меня сейчас хорошо получается ОСить в третью фазу БДГ. Надо это попробовать закрепить. Засыпать бы ещё после этого.
  • В 4-5 фазы БДГ разучился ОСить. Слишком бодрый. Но надо как-нибудь рискнуть и попробовать поактивнее поработать с побудками под утро или после перерыва.
  • Переходим на одноканальные сигналы и автоматическое распознавание.

p. s. Крайне интересная диаграмма получается. Медленный сон смотреть бестолку, он визуально ни с чем не коррелирует. А вот 1-я стадия и REM — с количеством ОС очень интересно танцуют. Понятно, что причина скорее всего в подбуживаниях. Но как тоническая БДГ и 1-я стадия в противофазе идут. Это наводит на ряд мыслей. Понаблюдаю подольше.

dia1.jpg
dia1.jpg (61.56 КБ) 2131 просмотр
Вложения
Доступ к файлу [ 2020_06_02_10_34_33_SININ.std ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_06_02_10_34_33.edf ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_06_02_03_59_26_SININ.std ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_06_02_03_59_26.edf ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_06_01_03_24_48_SININ.std ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_06_01_03_24_48.edf ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_31_01_47_55.std ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_31_01_47_55.edf ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_30_09_08_03_SININ.std ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_30_09_08_03.edf ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_30_00_53_06_SININ.std ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_30_00_53_06.edf ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_29_01_26_12_SININ.std ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_29_01_26_12.edf ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_28_00_19_37_SININ.std ] ограничен
Доступ к файлу [ 2020_05_28_00_19_37.edf ] ограничен

Аватара пользователя
Sinin
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 30/04/2020, 1:55
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 304 раза

Сообщение Sinin »

  • Лёг поздно, в 6:20, потому что была срочная работа
  • Ещё и пришлось встать в 8:30 ненадолго
  • Но планировал попрактиковать всё равно, потому что мне понравился трек с "бипами"
  • В итоге дважды заОСил и один раз хорошо побарахтался в просоне (пред-ОС)
  • Попередавал качественные сигналы, пригодные для автоматического распознавания

Гипнограмма, фазы БДГ, подбуживания

Из-за подбуживаний фазы БДГ сбивались и в целом процент не высок. Судя по статистике, это чревато мощной БДГ-отдачей если я дам себе на денек выспаться. Но я хочу попрактиковать непрерывно из любопытства, может, недельку. Если сон не будет сильно нарушен.

Побудки во вторую фазу БДГ если и слышал, то не практиковал, был ещё слишком сонный. Далее оба раза результативно (см. ниже).

2020_06_03_22_53_17.png
2020_06_03_22_53_17.png (15.44 КБ) 2098 просмотров


ОС: полёты с другом

Не помню точно, что послужило толчком к осознанию. Но полетал с другом над большой дорогой, вроде МКАД. В шутку хватался за какие-то фуры, я так раньше любил кататься — на лету цепляюсь за проезжающую машину, рука вытягивается, а я как воздушный змей лечу над дорогой и при этом не напрягаюсь, машина меня везёт. С другом шутил на тот счёт, что если это со-ОС, то чтобы он мне позвонил, как только проснётся. Столько лет, а шутки и ход мыслей — всё те же. :D

Из ОС меня разбудил подбуживающий сигнал.


ОС: полёты с передачей сигналов

Разбужен из предыдущего ОС. Думал, что не войду уже, слишком бодрый. Но нет. Качественно записал, получается, 6 фраз (один раз успеваю вывести "Я вхожу в ОС" за 5 секунд между двумя звуковыми "бипами", а их 7), потом ещё немного поковырялся в темноте и быстро оказался в ярком опыте. Опять где-то в городе, но не очень понимаю, где. Какие-то малознакомые районы. Ассоциативно, кажется, в районе Грузинской у м.Белорусская.

2020_06_03_22_54_01.png
2020_06_03_22_54_01.png (15.73 КБ) 2098 просмотров

Начал летать и передавать сигналы. Первые два передал без особого усердия, но потом вспомнил, то планировал передавать качественно и начал стараться. Два сигнала в итоге точно годятся для автоматического распознавания. Позже мы это ещё проверим.

2020_06_03_22_56_30.png
2020_06_03_22_56_30.png (19.16 КБ) 2098 просмотров

2020_06_03_22_57_20.png
2020_06_03_22_57_20.png (16.39 КБ) 2098 просмотров

В какой-то момент сон меня пытался отвлечь чрезвычайно откровенно одетой персонажиной, но я сказал себе — "нет, действуем по плану". И спустился уже, чтобы ОС-финанс заняться, но проснулся из-за того, что жутко зачесалась нога. Не знаю, что это за неврологический феномен, что так резко повышается чувствительность именно в районе голеней. Но у меня такое бывает. В этот раз шерстяной плед был так подвернут, что касался ноги, кололся, и я это вдруг гипертрофированно почувствовал. Странный эффект.


Из чата:

Как минимум парочка идеальных сигналов из ОС уже есть. Так что принципиальная возможность доказана. При этом, передавал я их на ходу и на лету. Но очень внимательно и размашисто, особенно третий и четвертый (показаны стрелкой), после того как вспомнил, что собирался передавать как следует.

Интересно, что при резком движении глаз до упора в сторону я фиксировал какие-то визуальные образы, похожие на подушку или стену, хотя летел по городу. То есть картинка была сбоку недостроена и экстренно достраивалась из тех образов, которые приплывали по ассоциации. А поскольку в жизни я двигаю так интенсивно глаза в сторону только для сигналов, и обычно вижу как раз стену или подушку, то видимо что-то такое и рисовалось. Интересный феномен.

1a3AvbmqTBk.jpg
1a3AvbmqTBk.jpg (111.48 КБ) 2098 просмотров


Пред-ОС

После предыдущих ОС удалось снова заснуть, поставив таймер на сигналы. Но в следующую фазу БДГ я снова был разбужен и почти удалось вылезти. Снова качественно практиковал М5Ф, появился вдруг чёткий образ раковины, я эту раковину стал ощупывать усиленно, углубляясь, и вдруг прямо под моими руками из фарфора образовался женский бюст. Он "вырос" прямо внутри раковины. Это конечно интересный образ, но он меня так озадачил, что я потерял на какое-то время осознанность, а когда очнулся, то снова был в темноте и повторить выход не пытался.

image.png
image.png (70.18 КБ) 2098 просмотров


Статистика

Пока всё получается очень просто. Главный предиктор ОСов — это 1-я стадия сна (дрёма). Чем её больше, тем вероятнее заОСить. Буквально арифметика. Добавлю в эту статистику предыдущие ночи и попробую посчитать корреляцию по ранговому методу Спирмана.

image.png
image.png (42.17 КБ) 2098 просмотров


Дальнейшие планы
  • Продолжу без изменений, интересно на сколько хватит этого трека, быстро ли произойдёт адаптация;
  • Пора выучить сигналы и передавать их уже более осмысленно, а не что в голову придёт, ну и продолжая выполнять их максимально качественно для автоопределения;
  • Режим буду двигать назад, а то далековато уехал, так что долго поспать видимо не удастся в ближайшую неделю, но постараюсь ложиться с каждым днём всё пораньше.

Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 30/04/2020, 15:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 111 раз

Сообщение Виктор »

Мне кажется тут еще интересно было бы сравнивать все это не с количеством опытов, а с длительностью, т.к. те же фазы мы измеряем в часах.
Кроме того тут существенный вклад вносит мотивация. Поэтому можно учитывать только дни с запланированной практикой. Наверное сделаю такой же график по своим опытам с учетом вышеописанного.

Аватара пользователя
Sinin
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 30/04/2020, 1:55
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 304 раза

Сообщение Sinin »

  • Лёг раньше чем вчера, в 5:30
  • Много практиковал, побудки удачные, входил в ОС, но всегда с частичной или полной потерей осознанности
  • Спал долго и выспался хорошо, несмотря на практику

Гипнограмма, фаза БДГ, подбуживания

Вчера мне было интересно — судя по графику мои БДГ несколько дней подряд депривировались и должна была произойти БДГ-отдача. Но будетли она сопряжена с ОСами или нет? Как выяснилось, и да, и нет. Непосредственно входил в ОС я раз 5 точно. И чего-то там такое было, что можно было бы назвать ОС. Но по сути это полу-ОСы и про план я ни разу не вспомнил. И сами эти опыты помню только небольшими отрывками. А первой стадии при этом нет совсем. То есть хоть и в режиме практики, и с довольно активным выполнением М5Ф, но организм, по сути, отсыпался. Это очень важный вывод, который проливает свет на многое. В том числе на неудачные подходы некоторых товарищей, не будем показывать пальцем. И на неэффективность ежедневных подбуживаний. И на смысл перерыва сна.

В общем, есть о чём подумать.

2020_06_04_14_19_46.png
2020_06_04_14_19_46.png (15 КБ) 2078 просмотров


Статистика

Оставил на графике только ОС с выполнением плана. Отлично видна корреляция с 1-й стадией. Конечно, по-хорошему надо бы считать только 1-ю стадию после засыпания и до окончательного просыпания. Можно будет этим ещё как-нибудь заняться. Строить версии, хотя они довольно очевидны, тоже пока рано. Сначала нужно опровергнуть нулевую гипотезу, что 1-я стадия и полноосознанные ОС никак не связаны. А для этого нужно больше данных и полноценный статистический расчёт.

В общем, эта тема меня заинтриговала. Выводы могут быть многообещающими.

Screenshot_4.jpg
Screenshot_4.jpg (45.59 КБ) 2078 просмотров

Виктор писал(а):
04/06/2020, 6:59
Мне кажется тут еще интересно было бы сравнивать все это не с количеством опытов, а с длительностью, т.к. те же фазы мы измеряем в часах. Кроме того тут существенный вклад вносит мотивация. Поэтому можно учитывать только дни с запланированной практикой. Наверное сделаю такой же график по своим опытам с учетом вышеописанного.
Графики можно разные строить, конечно. Вопрос в том, что мы хотим нащупать. Я вот склоняюсь к версии насчёт более поверхностного сна, то есть это 1-я стадия и кол-во пробуждений, как предикторы. В моём случае 1-я стадия пока выглядит наиболее показательной. И меня интересует непрерывная статистика, с ночами, когда я не практиковал. И мы видим, что, в моём случае по крайней мере, мотивация не на 100% определяет. Сегодня я практиковал, но полноосознанных ОС не получилось, потому что, как я предполагаю — спал слишком крепко, несмотря на практику. Потому что накануне не выспался. К тому же БДГ была депривирована два дня подряд. И сегодня тоже отчасти, кстати. Интересно, что будет, если я посплю без сигналов денёк. По идее должны часовые фазы БДГ прошарашить.

Аватара пользователя
Sinin
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 30/04/2020, 1:55
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 304 раза

Сообщение Sinin »

  • Лёг в 5:45
  • скрыто в интересах безопасности случайного читателя
  • Собирался практиковать и делать перерыв сна
  • Спал опять очень крепко, все побудки проспал или проленился, кроме последней
  • После ПС были полу-ОС и один ОС низкой степени осознанности (без плана), утром полу-ОС
  • Всю ночь и особенно под утро — очень яркие реалистичные сны, по качеству похожие на ОС

Статистика

Прежде чем говорить о ночи, посмотрим на статистику. ЧТД — "чёрт тебя дери", как говорил наш математик. Или "что и требовалось доказать".

Налицо БДГ-отдача по итогу последних несколько дней. Наверное, можно говорить и об отдаче в смысле крепкости и продолжительности сна. Как я ни старался взбодриться в перерыве сна, помогло это не очень. Спал дальше как убитый. И дальше бы наверное спал, если бы на часы не посмотрел в одно из утренних пробуждений.

Таким образом, пока гипотеза о взаимосвязи первой стадии сна (и бодрствования) с возникновением ОС высшей степени осознанности — продолжает подтверждаться.

Одновременно завидую и сочувствую тем, кто спит так каждую ночь.

image.png
image.png (41.23 КБ) 2047 просмотров


Гипнограмма, фазы БДГ, практика

Три фазы БДГ продолжительностью 40-50 минут. 7 фаз БДГ в общей сложности. Зачем нужны осознанные сны, просыпаясь ненадолго после некоторых сновидений, я задумывался всерьёз. Понырял в море, попутешествовал по фантастическим локациями, в ОС низкой степени осознанности занимался телекинезом и прочим привычным, и уже давно скучным, волшебством. Помню все эти опыты плохо, отрывками. Но что помню, впечатляет. Особенно утренний полу-ОС. Как я сигал с высоты около 3-го этажа в чистейшее море, а потом параллельно проигрывал несколько вариантов развития этой ситуации.

Практиковать М5Ф при этом пытался всего один раз, перед перерывом сна. До этого либо не слышал побудки, либо ленился что-либо делать.

2020_06_06_01_09_20.png
2020_06_06_01_09_20.png (16.95 КБ) 2047 просмотров


Выводы:
  • По-моему, всё довольно очевидно;
  • Появился ряд технологических идей, связанных со стимуляцией 1-й стадии и программирование ОС/ВТО на её фоне;
  • Как отвязать ОС от нарушения сна, возможно ли это или как минимизировать эти нарушения?

Аватара пользователя
Sinin
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 30/04/2020, 1:55
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 304 раза

Сообщение Sinin »

Из чата, вчера:

А я тем временем получил ещё одно подтверждение гипотезы насчёт 1-й стадии. Сделал сегодня продолжительный перерыв, около часа провалялся в 1-й стадии, запрограммировал себя на конкретную задачу. И успешно потом осознался, даже без подбуживаний, и её исполнил. Напередавал сигналов целую кучу. Но на ходу всё-таки это чревато всяким шумом. И паузы нужно подольше делать. Но сейчас эксперимент был не в этом, а в том, чтобы точно вспомнить всю последовательность. И я её успешно вспомнил, то есть программа в 1-й стадии была поставлена, действительно, крепко.

7UwnxmSxpOY.jpg
7UwnxmSxpOY.jpg (208.01 КБ) 2016 просмотров

Из чата, сегодня:

Вчера у меня практически эталонная гипнограмма получилась, для правильно выполненного перерыва сна:

87A7P8UZDA0.jpg
87A7P8UZDA0.jpg (103.65 КБ) 2016 просмотров

А вот сегодняшняя гипнограмма. Пришлось встать раньше, чем планировал, но и по тому что есть, видно — хоть фазы БДГ жирные, побудки точные, и несмотря на то, что выполнять М5Ф я пытался, всё бестолку. Первой стадии нет. Нейроны бодрствования спят. Специально попрактиковал снова в таком режиме, чтобы ещё раз зафиксировать разницу. Вроде делаешь технику, даже иногда долго, но как-то в полубреду и "без огонька". Вот и вся разница. И даже если входишь в сон, то мгновенно теряешь осознанность или просто засыпаешь по ходу дела, хотя вроде сны быстро продолжаются, как видно по графикам. Теперь я очень хорошо понимаю, почему у некоторых ребят получается, а у других нет. Или почему получается, а потом перестаёт. Или почему то получается, то не очень. Думаю на этот счёт статью для второго выпуска сделать. А может даже вводный вебинар по научному курсу на этот счёт забабахать?

kxXzZhLSaSg.jpg
kxXzZhLSaSg.jpg (100.86 КБ) 2016 просмотров

Корреляция 1-й стадии и ОС высокой степени осознанности очевидна:

3ZRrksGEdQA.jpg
3ZRrksGEdQA.jpg (73.79 КБ) 2016 просмотров

Кстати второй день не пью на ночь скрыто в интересах безопасности случайного читателя. Были какие-то начальные симптомы по грыже пищевода, решил отложить. Только по утрам принимаю. скрыто в интересах безопасности случайного читателя. Пока вроде фазы БДГ продолжаются хорошие, не смотря на это. Сны тоже очень реалистичные. Реально, даже не знаю, зачем ОСы при таких снах. В них даже больше интересного бывает. Интересно, сколько это продолжится. Может вообще прекратить яйца употреблять, и посмотреть, что будет? По идее, холин так просто никуда не денется, так что должна очень медленно ухудшаться по крайней мере по ацетилхолину картина.

Аватара пользователя
Sinin
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 30/04/2020, 1:55
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 304 раза

Сообщение Sinin »

Вчера накодил алгоритм для тренировки сигналов на микропробуждениях с автораспознаванием и проверкой. По сути это подбуживания с интерактивной обратной связью. Но задача пока была не заОСить, а проверить, насколько сложно будет в принципе передавать сигналы из сонного состояния. Так что не практиковал. К тому же заглючил электрод, так что половина записи в мусор. Но несколько раз поупражняться всё-таки удалось. И ясно, что передавать сигналы, тем более набрав некоторый опыт, вполне можно. То есть организовать диалог мы уже можем. Хоть из просона, хоть из ОС. Следующим шагом попробую как раз из ОС.

signs-1.png
signs-1.png (22.48 КБ) 1991 просмотр

signs-2.png
signs-2.png (26.74 КБ) 1991 просмотр

signs-3.png
signs-3.png (23.68 КБ) 1991 просмотр

signs-4.png
signs-4.png (25.22 КБ) 1991 просмотр


Следующая задача — подать условный сигнал из ОС, программа должна его распознать и включить с нарастающей громкостью звуковые сигналы (бипы). Как только я их услышу в ОС, я двигаю глаза резко налево и рост громкости останавливается. Так мы сможем вручную настраивать громкость внешних звуков, чтобы они проникали в сон, но не будили. Следующим условным сигналом запрашиваю случайный арифметический пример. Получаю два числа теми же "бипами". И передаю сумму сигналом движения глаз, которая тоже должна быть распознана автоматически.

Вот такой план, для начала.

Аватара пользователя
Sinin
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 30/04/2020, 1:55
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 304 раза

Сообщение Sinin »

Очень необычная ночь, необычная практика, необычно распределены фазы БДГ и необычно продолжительный, хотя и не самой высокой осознанности, один из трёх ОС. Подробнее рассказываю голосом, но надо сказать, что анализ данных показал, что субъективное восприятие происходящего сильно отличалось от реальности. Я не думал, что так много было 1-й стадии и такие долгие перерывы сна у меня были. Но при этом судя по интерактивным упражнениям, голова у меня варила плохо, в большинстве случаев. Так что, скорее всего, какие получились перерывы, такие и ОСы. Почти, но не совсем. Иллюстрации подробно не подписываю, сегодня были сплошные эксперименты, как будет более чёткая ночь, так расскажу, как теперь работают интерактивные сигналы и т. п.

2020_06_10_02_26_33.png
2020_06_10_02_26_33.png (14.63 КБ) 1937 просмотров


Из чата:

Артём Синин👨‍💻 19:01

Сегодня у меня был продолжительный ОС около 10 минут и любопытные эксперименты с автораспознаванием. Запишу кое-что голосом. Это не для транскрибации, а так, для истории исследований. Просто текстом это очень долго писать.

04cdfdd769.mp3
(4.56 МБ) 74 скачивания
x1
x1.25
x1.50
x1.75
x2.00
93d77b0104.mp3
(4.28 МБ) 78 скачиваний
x1
x1.25
x1.50
x1.75
x2.00


Никита 19:54

Круто! Мне кажется, интерактив, диалог с приложением в том числе откроют новые ценные возможности адаптивного подбуживания.

Если я правильно понял, теперь мозгу не будет позволено вот так взять и тупо проспать побудку, как он умудряется это делать раз за разом

Артём Синин👨‍💻 19:59

Как вариант. Но это совсем не гарантирует, что ты выполнишь практику в итоге.

Никита 20:00

Теперь ему дорогуше придется поднапрячься, чтобы вернуть приложению адекватный ответ и в этом процессе обрести достаточно бодрости, чтобы вспомнить сделать техники на засыпании

Артём Синин👨‍💻 20:00

Хотя нейроны бодрствования, конечно, включаются мощнее. Это факт.

Никита 20:01

Судя по моим 24 записям в дневнике, "помогите мне не проспать побудку онейрографа, и я переверну мир"

Артём Синин👨‍💻 20:01

Техники на засыпании при этом могут быть уже не эффективны.

В общем, будем экспериментировать.

Никита 20:04

В моем случае тотальных просыпаний, лучше у меня часть попыток будет неудачной, чем я просплю всю пасеку

Артём Синин👨‍💻 20:05

Тотальные просыпания говорят о низкой активности нейронов бодрствования. Задача их разбудить, а не сама практика.

Никита 20:11

Как я понял, диалог с приложением как раз поможет этим сонным товарищам слегка разбудиться 👻

Артём Синин👨‍💻 20:14

Да, это возможно.



2020_06_10_02_28_36.png
2020_06_10_02_28_36.png (14.13 КБ) 1937 просмотров

2020_06_10_02_29_09.png
2020_06_10_02_29_09.png (13.2 КБ) 1937 просмотров

2020_06_10_02_29_29.png
2020_06_10_02_29_29.png (13.14 КБ) 1937 просмотров
2020_06_10_02_30_18.png
2020_06_10_02_30_18.png (12.26 КБ) 1937 просмотров

2020_06_10_02_31_10.png
2020_06_10_02_31_10.png (13.83 КБ) 1937 просмотров

2020_06_10_02_31_36.png
2020_06_10_02_31_36.png (12.3 КБ) 1937 просмотров

2020_06_10_02_32_55.png
2020_06_10_02_32_55.png (14.76 КБ) 1937 просмотров

Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 30/04/2020, 15:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 111 раз

Сообщение Виктор »

Собственно, то что длительность опыта обратно пропорциональна его осознанности для меня всегда было аксиомой.
Это простое наблюдение за практикой.
Логично, что длительность связана с длиной REM, и чем меньше туда вмешивается бодрствование, тем опыт длиннее. В кругах сновидцев даже ходит мнение, что нужно как бы уснуть, чтобы продлить опыт. Но отпустив контроль, можно потом его вообще не получить. Поэтому нужен какой-то трюк. И делать это можно через выполнение архетипических квестов, для которых нужно минимум осознанности. Например это может быть такая задача как "путешествие". Если сновидец натренировал навыки перемещения в ОС, то это можно делать практически автоматически.
Мой эксперимент сейчас состоит в том, чтобы оставив опыт длинным, по максимуму добавить в него осознанности разбавив его сигналами.
То, что в длинном ОС так или иначе будет проявляться "другой Витя" считаю абсолютной нормой, т.к. это измененное состояние сознания так или иначе. Трюком с путешествиями и сигналами я пытаюсь совместить интересы этих отдельных частей меня.

Аватара пользователя
Sinin
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 30/04/2020, 1:55
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 304 раза

Сообщение Sinin »

Виктор писал(а):
10/06/2020, 12:04
В кругах сновидцев даже ходит мнение, что нужно как бы уснуть, чтобы продлить опыт. Но отпустив контроль, можно потом его вообще не получить. Поэтому нужен какой-то трюк.

Да, мы тоже когда-то с этим экспериментировали. Плавающая осознанность — это, конечно, интересно и полезно в некоторых случаях. Но в нашем, по крайней мере что касается коммуникации, нам скорее всего нужно стремиться к пусть более коротким, но зато максимально осознанным опытам. Потому что однозначная арифметика — это только начало. Как минимум добавим двухзначную и булеву алгебру. И в таких, более сложных задачах, в плавающем состоянии получится, скорее всего, какой-нибудь бред на выходе. А нам надо кроме прочего же доказать, что мы если не всегда задействуем, то по крайней мере МОЖЕМ задействовать весь свой логический аппарат во сне. Даже если это приводит к более быстрому пробуждению. Кстати, с тренировкой, по моей статистике, продолжительность таких полноосознанных опытов возрастает. Так что может не по пол-часа, но в районе 5 минут оставаться максимально осознанным точно можно (а с фармакологией ещё больше). И эти 5 минут предельной ясности могут быть гораздо интереснее 30 минут всяких плавающих состояний, если возвращаться к субъективной практике.


Добавлю из чата:

Татьяна Махонина👽 13:53

Заметила давно, что в моем случае "Я", ВСЕГДА другое, чем в бодроствовании. Чувство "я", различно в ОС, (в обычном сне, тоже само собой), и в бодроствовании.
Есть техника отслеживания "чувства я". Оно изменено в ОС и это может являться "триггером" , что "это сон".
Но тогда и в бодроствовании нужно постоянно сосредотачиваться на "чувстве я", что бы отследить изменения во сне и осознаться.

И когда помню все планы, я все равно "не совсем я", чем днём

Артём Синин👨‍💻 15:37

Понятно, что мозг в ОС не может работать в точности так же, как в бодрствовании по определению. Вопрос в том, насколько велики эти отличия и можно ли в них выделить какие-то критерии и градации. А также в том, к каким опытам стремиться по ходу практики в целом и в рамках экспериментов нашего проекта.

Если мы не будем стремиться к опытам, которые я называю опытами полной или максимальной осознанности, в которых наше восприятие самих себя субъективно почти идентично восприятию в бодрствовании, то на 10 попыток передачи сигналов, 9 будут неточные или неправильные. И это отразится в статистике. И мы в итоге придём к выводу, что человек в ОС не так уж осознан. И будем вынуждены это утверждать на широком международном уровне.

Если же мы настроимся, наоборот, может на непродолжительные, но максимально "разумные" сны, то статистика будет другая и выводы будут другие. То есть это фундаментальный вопрос, который нам нужно заранее решить. И вообще, решение этого вопроса, думаю, должно стать отдельной крупной частью нашей первой статьи. По сути, часть идеи ведь в том, что возможность решать более или менее сложные математические задачи — как раз и определяет наличие той самой осознанности, которую можно считать максимальной или полной. И мы должны доказать, что это действительно существует, и что хоть не все ОС такие, но они вполне и массово (а не одним каким-то исключительным сновидцем) — достижимы.

Ответить