ОСОЗНАННЫЕ СНОВИДЕНИЯ И НАУКА

Из чата «Онейрография», 09-10.12.2019

Антон Лазарев 21:04

всем привет, может кто подскажет наиболее предпочтительную литературу, где можно почитать про волны ЭЭГ. Смотрю в одном месте - одни характеристики волн, в другом месте - блин совершенно другие. Так и в сторону далеко от правды можно уйти и не поняв этого а знать то хочется...

Артём Синин 22:59

Нужно читать материалы американской академии медицины сна. Она определяет общепризнанные критерии, касающиеся стадирования и т. п. вопросов. А в интернетах полную чушь зачастую пишут на этот счет. Ибо кому это надо, кроме копирайтеров. Специалисты не в интернете это изучают. Кстати интересно, нет ли на курсере чего то по ЭЭГ полезного. Думаю, вряд ли. Слишком узко, особенно если говорить конкретно про полисомнографию.


Артём Синин 23:17

Вот кое-что по стадированию нашел, с картинками. На английском, конечно. На русском можно вообще не искать, наверное.


Хорошо ЭОГ объясняется:


Кстати вот случайно наткнулся на сокровищницу какую-то:

http://www.fmed.edu.uy/sites/www.labsue ... .uy/files/

Вот еще, например, по стадированию есть нормальные картинки. Презентация на испанском, но по терминам, думаю, все понятно:

http://www.fmed.edu.uy/sites/www.labsue ... o_MC_0.pdf

Даже по ОС есть слайд. Совершенно общая тема вроде, а вот, нате вам, это рассматривают наравне с прочими явлениями. И не какая-нибудь Швейцария, а знаете откуда это? Уругвай. Вот так вот. Чтобы вы понимали, что когда я говорю о деревне дикарей, о нашей сомнологии в связи с ОС, то я не шучу.


Вот это откуда презентация:

https://es.wikipedia.org/wiki/Universid ... C3%BAblica

Артём Синин 23:38

Офигенный архив. Видимо это какая-то кафедра университета по сну, или лаборатория. Многое на испанском, но я к счастью его учил в школе и жил некоторое время в Никарагуа, поэтому его немного понимаю. Вот статья интересная про то, что вызывает эти самые сонные веретена и дельта-волны. Какие конкретно нейроны. Вот это мне как раз хочется сейчас изучить, но некогда. Вот почему у Вити нет сонных веретен? Какие нейроны или отделы мозга у него не активны или работают иначе, чем обычно? Можно попробовать разобраться.

http://www.fmed.edu.uy/sites/www.labsue ... lentas.pdf

Артём Синин 23:48

Вот статья с обзором методики полисомнографии в целом:


Артём Синин 23:54

Вот статья с иллюстрациями (см. в меню):

http://uptodatefree.com (видимо, сайт не работает уже)


Артём Синин 0:02

Вот неплохой материал по сну и стадированию, нужно региться на сайте, сохранил в PDF. Там есть раздел по критериям стадирования. Вот это те критерии, о которых я говорил. Довольно примитивные, на мой взгляд. Но по ним и стадируют.

Wake stage
— Greater than 50% of each epoch contains alpha activity
— Eye blinks at a frequency of 0.5-2 Hz
— Reading eye movements
— Irregular conjugate rapid eye movements associated with normal or high chin tone.

Stage N1 (formerly stage 1)
— Greater than 50% of the epoch contains theta activity (4-7 Hz) with slowing of the background rhythms greater than or equal to 1 Hz from those of stage wake
— Vertex sharp waves
— Slow-rolling eye movements in EOG channels
— Relatively high submental EMG tone

Stage N2 (formerly stage 2)
— Theta activity (4-7 Hz)
— K-complexes and sleep spindles occur episodically
— High tonic submental EMG
— Greater than 20% of each epoch must contain delta activity
— Amplitude of 75 microvolts or greater
— Submental muscle tone may be slightly reduced

Discontinued former stage 3
— Between 20-50% of each epoch must contain delta activity
— Amplitude of 75 microvolts or greater
— Submental muscle tone may be slightly reduced

Discontinued former stage 4
— Greater than 50% of the epoch has scorable delta activity
— Amplitude of 75 microvolts or greater
— Submental EMG activity slightly reduced from that of light sleep
— Rapid eye movements
— Low amplitude, mixed frequency EEG (similar to awake pattern)
— Atonia or the lowest tonic submental EMG
— May see saw-tooth waves

Артём Синин 0:14

О, вот самый классный материал наверное из того, что я сейчас нашел. Тут прямо правила описаны по каждой из стадий, и с подробными картинками.

Картинки мелковаты, но хорошо и подробно подписанные:


Вот еще хороший материал по стадированию:


Но все это нужно изучить и отбросить. Потому что мы изучаем редкие состояния, вводим новые понятия, и сталкиваемся с тонкими не всегда классифицируемыми нюансами. Надо смотреть шире.

Артём Синин 3:14

Вот еще один учебник по правилам AASM (выше качество материала, но иллюстраций маловато):

Из чата «Онейрография», 10.12.2019

Артём Синин 15:08

‼ Классный сайт нашел с реальными примерами самых разных волн ЭЭГ, вот где это удобно смотреть:
https://eegatlas-online.com/index.php/e ... plex-guest

Офигенный.

С аннотациями и масштабированием очень классно:


Разный монтаж еще.

Юрий Филатов 15:11

оо, с анотациями прикольно


Артём Синин 15:11

Да. Вещь

Артём Синин 15:18

Кстати есть примеры с гипервентиляцией. Вроде как дельта и тета усиливаются среди бела дня, если я все правильно понял.


И есть примеры световой стимуляции.


Сайт глючный немного, пишут андер констракшн. Ладно, и на этом спасибо. Мы кстати можем сделать что-то похожее. Соберем побольше данных и сделаем тоже атлас, только более читабельный.

А вот еще сайт классный. Прямо как-то я их научился искать:
http://www.eegpedia.org/index.php?title=Main_Page

Вот у Вити то, что я там в одном фрагменте наблюдал, на видео показывал, это похоже что т. н. Cyganek Rhytm:



Тоже сайт прикольный, и на русском:
http://eeg-online.ru/sleep/sleep_eeg.htm

Вот это может быть то, что у Вити вообще? У него как раз на 6-7 герц вроде

Из чата «Онейрография», 11.12.2019

Артём Синин 10:59

Вот кстати еще интересный материал. Целая книга с ЭЭГ-паттернами:
https://books.google.ru/books?id=eGICOz ... hm&f=false

Нашел PDF:
Короче говоря, это пока лучшее, что я находил. Очень подробный и качественный атлас.
С научным версиями, что каждый тип волн значит, откуда берется. Вещь.


Вот на русском что-то нашел, но это в основном по патологиям. Общих каких-то таких вещей на русском я не вижу.

Вот еще серьезная книжка нашлась.

https://books.google.ru/books?id=y3o7Dw ... &q&f=false

Вот статья про нарушения, связанные с сонными веретенами.

https://www.intechopen.com/books/advanc ... plasticity

Recent studies using high-density electroencephalography have revealed a marked reduction in sleep spindles in Schizophrenia. Ferrarelli et al reported using whole-night high-density EEG recordings in 49-schizophrenia patients [111]. They had whole-night deficits in spindle power (12-16Hz) and in slow (12-14 Hz) and fast (14-16 Hz) spindles amplitude, duration, number and integrated spindle activity in prefrontal, centroparietal a d temporal regions. These results indicate that spindle deficits can be reliably established in schizophrenia, are stable across the night, are unlikely to be due to antipsychotic medications, and point to deficit in the thalamic reticular circuits. The reticular thalamic nucleus (TRN) consists of a gamma amino butyric acid (GABA) ergic neurons, which receive excitatory afferents from both cortical and thalamic neurons and sends inhibitory projections to all nuclei of dorsal thalamus.

Вроде с ГАМК сонные веретена как-то связаны, можно попробовать валерьяночки выпить на ночь, или валокордин какой-нибудь, и посмотреть будут ли изменения. Но мы этого делать не будем )))

И еще один хороший сайт с примерами ЭЭГ в разных стадиях.

https://emedicine.medscape.com/article/ ... verview#a2

Артём Синин 20:45

Дмитрий Сухоручкин только что вот кстати прислал статью, но это уже не для моего ума. Если я хоть что-то правильно понял, то речь о какой-то схеме аж из 19 стадий сна, а не из 4-5, как мы используем. Вот к вопросу о самоувренности, у меня тут есть второй фильтр — я прекрасно понимаю, что такое по-настоящему умные люди. Кто может в таких статьях разбираться — аплодирую стоя. Я, увы, и слава Богу, не настолько крут. Так что могу со спокойной совестью манию величия отбросить, даже не примеряя. Но сама идея, что эта наша система жалкая, с какими-то 4-мя стадиями, это не очень серьезно — мне близка. 19 больше похоже на истину, но тоже, думаю, лишь приближение.

https://www.nature.com/articles/s41467-019-08934-3


Артём Синин 7:37

В продолжение разговора о нейронных сетях и стадировании — вот что японцы делают уже. Спасибо Владу за наводку:

Искусственный Интеллект | Way of the Future
8 дек 2019
https://vk.com/wall-154319150_893

Искусственный интеллект помогает классифицировать фазы сна лабораторных мышей.

Группа ученых из Университета Цукубы в Японии разработала новую программу на основе искусственного интеллекта для автоматической классификации фаз сна мышей – в системе совместили две популярные технологии машинного обучения.
Алгоритм назвали MC-SleepNet, ему удалось добиться точности в 96% и бесперебойной работы вне зависимости от помех в биологических сигналах. Новая система автоматической классификации способна существенно облегчить работу сомнологов при анализе результатов экспериментов.

Сомнологи – ученые, исследующие сон – часто используют мышей в качестве моделей для анализа изменений мозговой активности в разных фазах сна. Фазы разделяют на бодрствование, быстрый сон (REM) и медленный сон (non-REM). Ранее ученым, анализирующим мозговые волны спящих мышей, приходилось вручную классифицировать огромные массивы данных – к этой работе часто привлекают студентов. Эта стадия существенно задерживала исследования.

Программа из Университета Цукубы, в свою очередь, автоматически классифицирует фазы сна на основе данных электроэнцефалограммы (ЭЭГ) и электромиограммы (ЭМГ), которые отражают электрические сигналы мозга и всего тела. Ученые совместили два метода машинного обучения, сверточные нейронные сети и рекуррентные нейронные сети с краткосрочной памятью. Такой подход позволил значительно повысить точность по сравнению с самыми продвинутыми системами автоматизации.

Именно разделение задач между двумя технологиями машинного обучения стало основным преимуществом нового подхода. Сначала сверточная сеть выделяет фокусные точки в записи электронных сигналов. После этого данные передаются рекуррентной сети, которая определяет наиболее важные характеристики конкретной фазы сна. Исследователи намерены использовать новую систему для классификации сна людей. В любом случае, программа уже способна ускорить анализ данных экспериментов на мышах – тогда ученые смогут лучше понять универсальные механизмы сна.

Артём Синин 7:45

Вот кстати еще Сухоручкин делился инфой, но я не разбирался. В принципе, к онейрографу не проблема любые светодиоды прикрутить, хоть Near-Infrared, как там написано. Если действительно можно стимулировать 40 герц ими, то проверить всю эту историю с Урсулой Восс стало очень просто. На фоне БДГ так стимулироваться, думаю, нам вообще не проблема. И это куда безопаснее и "кошернее" на вид, чем током биться.

BCI - Brain Computer Interface, MRI, MEG, EEG
2 дек 2019
"Pulsing light of 40 Hz with Near-Infrared LEDs - the brain response is exactly 40 Hz"

https://m.facebook.com/groups/332569014159827?view=pe..

Thomas F. Feiner
m.facebook.com

Вот ссылка не немобильную версию этого поста в фейсбуке:
https://www.facebook.com/groups/3325690 ... 1420037584
Если кто разберется, пишите.

Вроде куда-то прямо на скальп светодиоды клеятся. Вот он пишет:

Thomas F. Feiner LEDs really need to sit on the scalp to have this huge effect. If the LEDs are in a little greater distance the effect is diminished. The cables stay where they are.

Интересный вообще канал у него в фейсбуке. Вот где современность. А не в нашем "доме ученых", с бабульками-вахтерами и занавесками с бахромой.

https://www.facebook.com/neurofeedbacks ... omasfeiner

Артём Синин 11:12

Нашел серию интересных видео по ЭЭГ. На английском, конечно:

https://www.youtube.com/channel/UC78lgh ... y0H4nIBvuA

Из чата «Онейрография», 16.12.2019

Артём Синин 10:40

На любопытную статью наткнулся, и по ссылкам надо посмотреть. Наша тема.




19.12.2019

Артём Синин 21:10

Вот любопытная статья с анализом ЭЭГ медленного сна у людей с синдромом Аспергера. У них меньше альфы, беты, гаммы и сигмы (сонных веретен). А дельты больше. Значит можно сделать предположение, что эти ритмы в какой-то степени связаны с эмоциональностью и социальностью. Потому что у "аспи" это главное отличие — отсутствие эмоций или нечувствительность к ним (в том числе собственным) и сложность во всём, что связано с социальными контактами. Интеллектуальные способности при этом могут быть выдающимся. Сейчас в западных странах такие ребята пользуются большим спросом в компаниях, связанных с IT-сферой, например. У нас же, как водится, это вообще не диагностируется, а большинство врачей об этом явлении в лучшем случае чего-то где-то слышали.


Есть несколько форм этого синдрома. От очень слабых, до близких к привычному нам аутизму.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D0%B0

Вот основные клинические критерии. Среди сновидцев, я уверен, много "аспи", больше чем в целом в обществе. Хотя большинство об этом, вероятно, не догадываются.

— Качественное затруднение социальных взаимодействий, демонстрируемое как минимум двумя признаками из следующих:

• Выраженные нарушения в использовании многочисленных несловесных нюансов поведения, таких как взгляд глаза в глаза, выражения лица, тело (осанка) и жесты, для управления социальным взаимодействием.
• Неспособность развить отношения со сверстниками до уровня, соответствующего общему развитию.
• Отсутствие спонтанного побуждения разделять радость, интерес или достижения с другими людьми (к примеру, отсутствие показывания, приноса или указывания на интересные предметы другим людям).
• Отсутствие социальной или эмоциональной взаимности.

— Ограниченные, повторяющиеся и стереотипные шаблоны поведения, интересы и занятия, демонстрируемые как минимум одним признаком из следующих:

• Всепоглощающее занятие одним или несколькими стереотипными и ограниченными наборами интересов, ненормальное либо в интенсивности, либо в сосредоточении.
• Очевидно негибкое следование конкретным, нефункциональным ежедневным рутинам и ритуалам.
• Стереотипные и повторяющиеся моторные движения (например, хлопанье или верчение пальцем или ладонью, или сложные движения всем телом).
• Постоянная сосредоточенность на частях предметов.

Артём Синин 21:20

В "аспи" записывают многих известных людей, но с официальным диагнозом я слышал только об Энтони Хопкинсе. Но подробно я это дело не изучал. Кто в теме, дайте знать. В интернетах можно найти, например, такое:

https://ovp1.ru/patopsyhologycheskie/as ... tnye-lyudi

Интересно было бы собрать статистику о связи синдрома Аспергера и интереса (или способностей) к ОС. Думаю, такую связь обнаружить не сложно.

Но в России это, увы, невозможно. Во-первых, сам этот синдром для многих неизвестен и в наши медицинские классификации, скорее всего, не входит. А, во-вторых, если такую связь найти, то это станет еще одним поводом записать сновидцев в куканутых.

Из чата «Онейрография», 27.12.2019

Артём Синин 9:10

Это может быть интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%B4%D0%B0

Исследование, проведенное в 1930-х годах психологом Вольфгангом Метцгером, показало, что испытуемые, смотревшие на однородное поле в течение длительного времени, галлюцинировали, а показатели их ЭЭГ менялись.

Об эффекте ганцфельда известно еще с древних времен. Последователи Пифагора проводили долгие часы в темных пещерах, чтобы получить мудрость через видения, сегодня известные как «кино для заключенных». Шахтеры, волей судьбы заточенные в недрах шахт после аварий, тоже сообщали о галлюцинациях и видениях – после нескольких дней в темноте им мерещились призраки. Исследователи Арктики, перед глазами которых месяцами был лишь монотонный белоснежный пейзаж, также жаловались на галлюцинации и состояние измененного сознания.

Вообще интересное направление для поисков, особенно на английском языке:
https://en.wikipedia.org/wiki/Closed-eye_hallucination


29.12.2019

Артём Синин 0:28

Интересное исследование насчет сонных веретен. На выборке из 53 человек показано, что медленноволновые сонные веретеная коррелируют с пониженным запоминанием сновидений, а быстроволноые — с повышенным (особенно что касается неприятных снов). В общем, какая-то связь с зпоминаемостью есть, но какая точно не понятно и механизм неизвестен. И выводы, на мой взгляд, как это часто бывает, надуманные. Если у человека много сонных веретен и он запоминает много кошмаров за ночь, то это не обязательно значит, что веретена помогают запоминанию. Может быть набоорот, он как раз что-то пытается усиленно забыть, но это с трудом получается.

Из чата «Онейрография», 11.01.2020

Артём Синин 10:24

В соседнем чате зашла речь о суммарной продолжительности фаз БДГ, которая, как легко увидеть с онейрографом, колеблется ночь от ночи в некоторых пределах. Напоминаю важную информацию на этот счёт. Исследований о связи фазы БДГ и когнитивных способностей — масса. Вот одно из них, например. Снижение на 1% в продолжительности БДГ относительно остального сна коррелирует с ростом вероятности деменции в последующем на 9%. И наоборот. Так что у кого БДГ "жиденькие", очень рекомендую не затягивать с решением этого вопроса. Вот у меня некоторое время назад как-то стали сны исчезать. Начал есть по 1-2 яйца в день, супрадин несколько раз попил, рыбий жир, витамин Д, всего понемногу. И всё быстро наладилось. Но если это не контролировать, можно и не заметить, что долгие годы живешь в дефиците и одной ногой в слабоумие уже наступил.

https://vk.com/wall-139589208_5187

Осознанные сновидения и наука, 31 авг 2018

В продложение темы о связи интеллекта с продолжительностью фазы БДГ, то есть активностью сновидений (см. вчерашний пост о высокоинтеллектуальных детях — https://vk.com/wall-139589208?w=wall-139589208_5185). Приводим ещё две статьи. Теперь зарубежные. Первая от августа 2017-го года. Проведено обследование 321 человека в возрасте 67±5 лет на интервале 12±5 лет. За указанный период у 32 лиц диагностирована деменция (слабоумие) той или иной формы, у 24 из них болезнь Альцгеймера. Выявлено, что общая продолжительность фазы БДГ среди лиц с установленным впоследствии диагнозом деменции составляла 17%, в то время как у людей, не подвергшихся развитию каких-либо когнитивных нарушений, фаза БДГ достигала около 20%. Статистика показывает, что уменьшение длительности фазы БДГ сна на 1% способствовало повышению риска вероятности когнитивных нарушений (старческой деменции) на 9%.

А вот вторая статья, от февраля 2016-го года. Сравнение детей-аутистов с обычными детьми показало, что у аутистов процент фазы БДГ составлял примерно 15% против 23% в норме. Та же самая картина, что и с деменцией.

Теперь вопрос к авторам статьи (российским неврологам и психиатрам), о которой мы говорили вчера. Как же они интересно делают вот такой безапеляционный вывод?

"Выявленные особенности ПСГ у высокоинтеллектуальных подростков следует рассматривать (прямо следует, это приказ, заметьте!) как компенсаторную и адаптивную реакцию в ответ на действие постоянных повышенных интеллектуальных нагрузок и стрессовых ситуаций, являющихся фактором риска формирования психосоматических расстройств."

То есть, проще говоря — детей замучили, они испытывают стресс, находятся на грани расстройства, поэтому им и сны снятся больше, чем "нормальным" детям. Отличный вывод. Интересно, а вот те статьи, что мы выше привели — авторы читали вообще? И что они говорят родителям? "У вас ребёнок-то ненормальный. Ему сны снятся! Вы за этим как-то следите. Тут и до шизофрении недалеко". Так что ли?

А родители ребёнку потом: "Тебе сегодня ничего не снилось? Точно? Не врёшь? А то смотри, может таблетки какие попить? Ты с этими снами поаккуратнее, а то до дурки недалеко." И что потом у ребёнка за нейронные связи будут, на всю жизнь, в отношении темы сна и сновидений? Тут уж действительно до расстройств недалеко. Может с этими неврологами и сомнологами в детстве была такая же примерно история?

Конечно, начнёшь тут психически расстраиваться, если из сновидений, которые даже на научном уровне уже многократно показано, что чрезвычайно необходимы человеку, полезны для его когнитивных функций — такое пугало делать.

Где, в каком учебнике по неврологии это им в голову вбивают? Кто это придумал? Это тема для отдельного научного исследования.

Sleep_architecture_and_the_risk_of_incident_dementia_in_the_community.pdf

(208.92 КБ) 1831 скачивание

Rapid_Eye_Movement_Sleep_Percentage_in_Children_With_Autism.pdf

(251.44 КБ) 1587 скачиваний

image.png (592.05 КБ) 33736 просмотров

Из чата «Онейрография»,13.01.2020

Артём Синин 13:21

А мне пока академия.еду прислала интерсную статью по сонному параличу. Рекомендую к изучению:

Какие милые картинки ))



Любопытная схема:



Вот какие клевые ученые, с пирсингом, пишут статьи в Канаде по нашим темам:




А судя по имени (Елизавета Соломонова), эта женщина вполне могла бы двигать нашу, а не зарубежную, науку. Но, видимо, в России удается удерживать только неофобов. Что-то с нейронными связями у нас в коллективном сознательно-бессознательном.


Артём Синин 13:32

Очень интересные у нее статьи. Надо будет изучить на досуге:
https://mcgill.academia.edu/ElizavetaSo ... rch-papers

Про БДГ-депривацию, кстати, много.

Или вот это например, как интересно:

— Mentation during sleep onset theta bursts in a trained participant: A role for NREM stage 1 sleep in memory processing?

Про медитацию тоже несколько статей:

— Dream content and procedural learning in Vipassana meditators and controls

— First-person experience and yoga research: studying neural correlates of an intentional practice

А вот это мы вроде бы уже как-то упоминали в чате:

— NREM sleep spindles are associated with dream recall

Из чата «Онейрография», 24.01.2020

Артём Синин 13:49

Интересное исследование:

Как во сне улучшить память? - Neuronovosti

http://neuronovosti.ru/kak-vo-sne-uluchshit-pamyat/