ЭМГ и сонный паралич (электромиограмма, тонус мышц)
Добавлено: 17/05/2020, 19:43
Из чата «Онейрография», 15.12.2019
Артём Синин
0:15
ЭМГ это очень темная тема.
Там все сложно.
Если говорить о сонном параличе, конечно. Так-то, какие-то напряжение ловить, это не проблема.
Сергей Бятец 0:16
А в чем проблема?
Артём Синин 0:17
Саша Трощенко замерял вот тут, я это на картинке объединил. Но это неточные данные. Я посмотрел внимательнее его запись, там эта миограмма пляшет туда-сюда. Не обязательно во время БДГ прямо на ней чего-то видно особенное. Но в некоторых случаях да, разница налицо.
Вообще по нормам стадирования ЭМГ писать нужно, так что все её пишут, но по-моему не очень ей доверяют.
Я планирую на этот счёт одну идею, но пока не добрался.
Писать на 1000 герц кончено для этих целей с онейрографа не реально. Слишком большой объем данных для передачи и хранения. Но вот фильтровать по ходу дела и приводить к какому-то общему показателю, как на картинке выше — это можно.
Renat Takhaviev 0:19
как я правильно понял ЭМГ нужен для отличия бодорствования от БДГ, наверно при малом количестве каналов можно на нее забить
Артём Синин 0:21
По нормам стадирования, по крайней мере если говорить про нормы Американской Ассоциации Медицины Сна, опять же, то там все сложнее. Миограмма это один из факторов. Но не главный. С количеством каналов не уверен, что это связано. Просто на миограмме не обязательно эту разницу будет хорошо видно, между тонусом в бодрствовании, в БДГ и медленном сне.
Хорошо если она видна. Значит дополнительный фактор и картинка хорошая для иллюстрации где-нибудь в научной статье. Но может быть облом, слишком это тонкое измерение.
Для стадирования не менее важны другие факторы — артефакты движения, в том числе и миографические, но может быть и на других каналах, том же ЭЭГ. Альфа-ритм. ЭЭГ опять же. Еще чего-то там, надо посмотреть, где-то я эти нормы недавно скидывал в чат.
Вот например:
— Greater than 50% of each epoch contains alpha activity
— Eye blinks at a frequency of 0.5-2 Hz
— Reading eye movements
— Irregular conjugate rapid eye movements associated with normal or high chin tone.
— Rapid eye movements
— Low amplitude, mixed frequency EEG (similar to awake pattern)
— Atonia or the lowest tonic submental EMG
— May see saw-tooth waves
И вот кое-что:
В правилах AASM есть подробные нормативы, когда от одной стадии к другой фиксировать переход. В том числе от БДГ к бодрстовованию. Так примерно они выглядят в схематическом виде (см. картинку).
А сами нормы — это увесистая книжка, которую эта ассоциация за приличные денежки только в печатном виде выслылает. В цифровом виде я это не нашел, только упрощения в виде каких-то презентаций, обзоров правил и всяких учебников.
Каналов много для стадирования при этом вроде не надо. Я такое упоминание не слышал. 2-3 на ЭЭГ, думаю, вполне достаточно. Зачем их много? Всё равно не успеешь всё проанализировать, будешь выбирать. В этих учебниках советуют по несколько секунд на эпоху тратить (30 сек), так что особо вниманием не разбросаешься.
Артём Синин
0:15ЭМГ это очень темная тема.
Там все сложно.
Если говорить о сонном параличе, конечно. Так-то, какие-то напряжение ловить, это не проблема.
Сергей Бятец 0:16
А в чем проблема?
Артём Синин
0:17Саша Трощенко замерял вот тут, я это на картинке объединил. Но это неточные данные. Я посмотрел внимательнее его запись, там эта миограмма пляшет туда-сюда. Не обязательно во время БДГ прямо на ней чего-то видно особенное. Но в некоторых случаях да, разница налицо.
- image.png (608.38 КБ) 28780 просмотров
Вообще по нормам стадирования ЭМГ писать нужно, так что все её пишут, но по-моему не очень ей доверяют.
Я планирую на этот счёт одну идею, но пока не добрался.
Писать на 1000 герц кончено для этих целей с онейрографа не реально. Слишком большой объем данных для передачи и хранения. Но вот фильтровать по ходу дела и приводить к какому-то общему показателю, как на картинке выше — это можно.
Renat Takhaviev 0:19
как я правильно понял ЭМГ нужен для отличия бодорствования от БДГ, наверно при малом количестве каналов можно на нее забить
Артём Синин
0:21По нормам стадирования, по крайней мере если говорить про нормы Американской Ассоциации Медицины Сна, опять же, то там все сложнее. Миограмма это один из факторов. Но не главный. С количеством каналов не уверен, что это связано. Просто на миограмме не обязательно эту разницу будет хорошо видно, между тонусом в бодрствовании, в БДГ и медленном сне.
Хорошо если она видна. Значит дополнительный фактор и картинка хорошая для иллюстрации где-нибудь в научной статье. Но может быть облом, слишком это тонкое измерение.
Для стадирования не менее важны другие факторы — артефакты движения, в том числе и миографические, но может быть и на других каналах, том же ЭЭГ. Альфа-ритм. ЭЭГ опять же. Еще чего-то там, надо посмотреть, где-то я эти нормы недавно скидывал в чат.
Вот например:
— Greater than 50% of each epoch contains alpha activity
— Eye blinks at a frequency of 0.5-2 Hz
— Reading eye movements
— Irregular conjugate rapid eye movements associated with normal or high chin tone.
— Rapid eye movements
— Low amplitude, mixed frequency EEG (similar to awake pattern)
— Atonia or the lowest tonic submental EMG
— May see saw-tooth waves
И вот кое-что:
О, вот самый классный материал наверное из того, что я сейчас нашел. Тут прямо правила описаны по каждой из стадий, и с подробными картинками.
Вот еще хороший материал по стадированию:
Вот еще один учебник по правилам AASM (выше качество материала, но иллюстраций маловато):
В правилах AASM есть подробные нормативы, когда от одной стадии к другой фиксировать переход. В том числе от БДГ к бодрстовованию. Так примерно они выглядят в схематическом виде (см. картинку).
А сами нормы — это увесистая книжка, которую эта ассоциация за приличные денежки только в печатном виде выслылает. В цифровом виде я это не нашел, только упрощения в виде каких-то презентаций, обзоров правил и всяких учебников.
- image.png (420.84 КБ) 28780 просмотров
Каналов много для стадирования при этом вроде не надо. Я такое упоминание не слышал. 2-3 на ЭЭГ, думаю, вполне достаточно. Зачем их много? Всё равно не успеешь всё проанализировать, будешь выбирать. В этих учебниках советуют по несколько секунд на эпоху тратить (30 сек), так что особо вниманием не разбросаешься.