5/15) Осознанные сновидения в науке
(Стенограмма
аудиоматериала 2012 г.)
Афа:
— Мы немного углубились в историю. Расскажи теперь, как относится вообще к теме осознанных сновидений современная наука? Признает ли она их существование? Как она это объясняет?
Артём:
— Современная наука в настоящий момент, наверное, всё-таки остается достаточно разделена по государствам и по направлениям. Наверное, больше по государствам. По крайней мере западный мир, наш мир (русскоязычный) и восточный, понятно, что в науке достаточно сильно разнятся. И на западе осознанные сновидения уже давно признаны. Вот, как я говорил, в 80-ых годах Стивен Лаберж это научно все доказал, написал книжки, статьи, в общем все как полагается среди ученых. А у нас некоторые дяди в роговых очках еще сидят и вообще даже в ус не дуют, и думают, что это все какие-то сказки. Бывает просто стыдно за наших ученых, которые вроде бы психологи, какие-то специалисты по сну, но которые в лучшем случае слышали об этой теме. Так что в этом смысле нам пока что приходится догонять западную науку.
Но если брать мировой уровень, то эти состояния признаны. Они рассматриваются с точки зрения нейрофизиологии в том числе, физиологии вообще, сомнологии. И описываются научным языком. Ученые сделали определенные шаги в этом направлении. Но ученые пока что рассматривают больше именно физиологию процесса. Все что касается наших экспериментов, которые не относятся к теме осознанных сновидений за один день, к этому нашему направлению, те исследования, что мы проводим в теме осознанных снов и внетелесных опытов, — они для ученых остаются слишком ненаучными. Поиск информации, возможности узнать что-то о реальности, возможность выхода из тела — не знаю, когда ученые смогут эти темы всерьез рассматривать.
Но процесс такой идет. И в психологии, конечно, подвижки серьезные. Как раз на днях я общался с девушкой психологом, нашим, российским. Она подтвердила наше общее наблюдение, что психология сейчас находится в очень тесном симбиозе с эзотерикой вообще и с темой медитаций, восточных философий. Сейчас психологи в основном продвигаются ближе всего к этим темам. Так что будем ждать, может быть очень скоро какой-то переворот на этот счет произойдет. По крайней мере я не против в таком перевороте поучаствовать.
6/15) Практическая польза осознанных сновидений
(Стенограмма
аудиоматериала 2012 г.)
Афа:
— Примерно понятно, как относится к осознанным сновидениям наука и как она развивает эту тему. А теперь хотелось бы перейти ближе к делу: зачем же нужны осознанные сновидения и какая может быть от них практическая польза? Какую пользу может извлечь обычный человек, как ты и я?
Артём:
— Тут надо сразу сделать такую оговорку: дело в том, что пока в настоящий момент осознанные сновидения являются областью широко не изученной. Самые яркие энтузиасты, самые активные практики, все они в мировом сообществе, ну это видно, относятся к духу первооткрывательства. Они первооткрыватели сейчас. Поэтому основной мотив большинства усиленных и активных практиков сейчас: делать открытия, изучать эту тему и эту сферу как-то раскрывать. Вот если есть в характере такая черта, какие-то открытия совершать… Если стремления в человеке присутствуют, то ему и без всякой дополнительной практической пользы интересно этим заниматься. Я, конечно, тоже из таких людей.
Кроме интереса быть первооткрывателем, собран определенный список практических возможностей применения этих состояний. Но я хочу честно заявить, что в большинстве случаев это немножко остается приукрашенно. С одной стороны, вроде бы кто-то говорит, что можно и лечить через ОС, можно информацию узнавать в хрониках Акаши или еще где-то. Что можно чуть ли не встречаться друг с другом во сне. Что можно обучаться. Что можно менять свой характер и трансформировать психологию. Что можно достигать экстрасенсорного восприятия через эти практики и так далее. И в принципе на своем опыте я могу сказать, что у меня тоже есть такой список, который определенную практическую пользу имеет. Но всё-таки это пока что остается на уровне гипотез близких к тому, чтобы стать какими-то теориями или доказанными фактами. Несколько пунктов из этого списка у всех активных практиков, кто какие-то открытия делают, может быть сходятся, но это все еще не очень доказано.
Поэтому я со своей стороны выбираю честную позицию и не расписываю золотые горы, что вот, занимайся осознанными снами и будешь в астрале с кем-то там общаться и тебе расскажут, как выиграть лотерею. Я считаю, что если человеку действительно интересна эта тема, то ему не нужно доказывать, зачем. Конечно тут еще нужно выделить... Это вообще говоря такой вопрос, надолго, но пару моментов замечу. Уже где-то это в аудиофайлах это записывал. Я в итоге пришел к нескольким уровням этой возможной практической пользы. И просто чем пункты какие-то выделять, я просто категориями стал это рассматривать.
Понятно, что первое приходит в голову — это развлечения. На уровне развлечений понятно, что осознанные сны и вообще эти состояния дают возможности какие-то нереальные. Это как у тебя такой 3Д-кинотеатр в голове, в котором ты можешь испытывать переживания, которые в жизни сложно себе представить. Но этим быстро пресыщаешься.
Когда мы об опасностях будем дальше говорить, кто-то заявляет, что это может привести к привыканию. На самом деле нет. Точно так же как ты кино смотришь. Ну посмотришь ты 10 фильмов однообразных. Конечно они могу быть классные, суперские. Но вот железный занавес у нас упал, да, мы были в шоке от первых американских фильмов. А потом приелось, ну фильмы и фильмы. Точно так же и с этими осознанными снами и всякими необычными переживаниями. Они не могут привести к привыканию, потому что они рождают не сами переживания, а декорации к ним. Вот кино ты смотришь, один раз посмотрел, в тебе что-то родилось, ты рот открыл. Второй раз посмотрел, уже поменьше. В третий уже реакции просто нет. Точно так же с осознанными снами. Так что развлечения — это для новичков бывает интересно.
А вот дальше начинается постановка настоящих целей. Обычно по трансформации каких-то своих качеств. Потому что те алгоритмы, которые задействуются во сне (и в неосознанных снах), понятно же, что они отражают определенные алгоритмы, которые используются и в бодрствовании. В психологии тема сновидений широко известна, используется анализ снов. Так вот, изменяя какие-то алгоритмы во сне, мы естественно и приходим к трансформации нашей бодрствующей психологии, бодрствующего сознания. И в этом смысле, лично мое мнение и мой интерес значительно сфокусирован. Потому что я на себе увидел массовые изменения в своей психологии в положительную сторону, когда начал заниматься осознанными снами и управлением своим сознанием. Но это отдельная тема, ее можно расписывать очень долго.
Каждый навык в осознанном сне ведет к трансформации психологии в бодрствовании. Например, полет (как символ) может относиться к возможности приподниматься над приземленными переживаниями, входить в настроение вдохновения и т. п. Прохождение сквозь стены может быть связано с возможностью выхода из тупиковых замкнутых ситуации. И так далее, этот список большой. Я думаю, что на эту тему я буду делать отдельное видеопособие или как-то еще эту тему развивать.
Ну и так далее. Если конкретно с каким-то практиком общаешься, то уже исходя из его интересов, его подходов, можно поговорить более подробно о каких-то конкретных способах практического применения этих состояний. А так спектр настолько широк, что каждый может найти себе что-то по своему вкусу.
Афа:
— Я так поняла, что первичный мотив у сновидцев — это исследование? Исследование может быть себя, своих возможностей, своей психики, правильно?
Артём:
— Это один из возможных мотивов, он не у всех главный. Если в характере есть предрасположенность, интерес к теме исследований, каких-то открытий в себе или просто для науки, каких-то практических целей… Есть такой интерес — да, сны дают такую богатую возможность. Сны — это как какая-то часть жизни. Ты можешь использовать свою жизнь массой способов (или ее грань). Так же и сны. В зависимости от своего характера, ты можешь найти массу возможностей применения. У тебя открывается новый канал, в жизни появляется возможность проявления творчества, исследований. Там целый набор, что с этим делать, что хочешь, что тебе интересно — то и делай. Целая жизнь во сне новая открывается.
