Активная работа форума приостановлена до сборки новой партии онейрографов. Очередь переполнена, прием заказов приостановлен.
Получить информационное письмо о возобновлении приёма заказов:

ЭЭГ с макушки

Всё, что касается домашней полисомнографии с использованием онейрографа или подобных устройств
Ответить
Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 57 раз

Сообщение Анна »

Из чата «Онейрография», 19.01.2020

Артём Синин👨‍💻 13:01

Анна Харлова записала ЭЭГ с макушки. Обратите внимание, насколько там активнее альфа-ритм. На лбу у Анны в бодрствовании с закрытыми глазами его совсем не видно (верхний черный график), а на макушке местами очень яркий (нижний черный график):
image.png
image.png (104.34 КБ) 4900 просмотров

На фоне первой стадии тоже хорошо различим альфа-ритм на макушке:
image.png
image.png (104.58 КБ) 4900 просмотров
image.png
image.png (101.72 КБ) 4900 просмотров

Сонные веретена местами тоже более заметные:
image.png
image.png (104.69 КБ) 4900 просмотров

Во время ночных пробуждений на макушке тоже видна альфа:
image.png
image.png (102.54 КБ) 4900 просмотров

Сонные веретена снова на макушке более яркие:
image.png
image.png (105.68 КБ) 4900 просмотров

Третья стадия примерно одинаковая:
image.png
image.png (118.75 КБ) 4900 просмотров

Артём Синин👨‍💻 13:10

На лбу местами есть артефакты от дыхания, а на макушке нет. Несколько каналов еще тем хорошо писать, что видно, если на одном канале что-то необычное, артефакты это или действительно ЭЭГ:
image.png
image.png (346.13 КБ) 4900 просмотров

Во время БДГ хорошо видны фрагменты, где Анна подпроснулась по альфа-ритму. Без макушки мы бы этот фрагмент отнесли к тонической БДГ. А это оказывается близко к бодрствованию:
image.png
image.png (260.76 КБ) 4900 просмотров

Во время обычной БДГ никакого альфа-ритма, конечно, нет:
image.png
image.png (305.27 КБ) 4900 просмотров

Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 57 раз

Сообщение Анна »

Но макушку сложнее крепить. Вот в одном месте электрод видно, что отошел. Сверху в таких местах хорошо бы прижимать электроды специальной сеточкой.
image.png
image.png (407.19 КБ) 4896 просмотров

И в принципе 50-герцового шума многовато, хотя он легко отфильтровывается. Надо на такие места побольше пасты накладывать и прижимать поплотнее крупными кусками пластыря. Лучше Omnifix, а не Omnifilm. Первый легко снять, намочив. Он от воды быстро и безболезненно отклеивается. Со вторым придется волосы драть или очень аккуратно по волосине отлеплять.

Вот, кстати, сигналы после ОС — тоже хорошо видно, что они уже в бодрствовании переданы. Для научных исследований нам обязательно нужно будет писать как минимум два канала ЭЭГ.
image.png
image.png (262.62 КБ) 4896 просмотров

Интересно, что у Анны во время интервалов между сновидениями, которые я до сих пор относил к тонической БДГ, видна альфа на затылке. Даже перед самым ОСом. Так что это еще вопрос, тоническая это БДГ или бодрствование. По сути что-то среднее.
image.png
image.png (192.72 КБ) 4896 просмотров

Артём Синин👨‍💻 13:28

Местами альфа настолько слабая, что по нормам стадирования такие фрагменты не отнесешь к бодрствованию точно. Это тоническая БДГ, как ни крути. Но всё-таки что-то совсем слабое в альфа-диапазоне видно. Благодаря таким фрагментам мы убеждаемся, что разделение — сплю / не сплю — очень условно. Нет черного и белого, только оттенки. И когда мы пытаемся привести наши состояния к какой-то контрасной классификации, мы на самом деле ставим невыполнимую задачу. Поэтому мне идея с этими стадиями, повторю, не нравятся. Лучше бы как-то в процентах измеряли. Вот 70% дельта-сна. Вот 80% БДГ с интенсивностью движения глаз 60%. И было бы всё куда точнее и понятнее.
image.png
image.png (270.28 КБ) 4896 просмотров

Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 57 раз

Сообщение Анна »

Из чата «Онейрография», 20.01.2020

Артём Синин👨‍💻 12:16

Витя тоже записал ЭЭГ на макушке и у него там наконец-то нашлись сонные веретена. На эталонные 13 герц. Но они соседствуют с веретенами на 8 герц, так же как и во время БДГ, на макушке их видно и во вторую стадию. Так что необычности продолжаются.
image.png
image.png (303.32 КБ) 4873 просмотра

Дмитрий Шумов писал, что может быть это не альфа, а тета такая, на 7-8 герц. Но нет, у Вити во время пробуждений тот же ритм по частоте, морфологии и амплитуде:
image.png
image.png (251.54 КБ) 4873 просмотра

Хотя на макушке этих "альфа-веретен" во время БДГ гораздо меньше, чем у Виктора на лбу.

Нашел всего несколько за ночь, а на лбу было по 5-10 штук на БДГ, а то и больше.
image.png
image.png (240.54 КБ) 4873 просмотра
А сонных веретен не прямо дофига, но довольно много на макушке. В общем, Витя только на лбу инопланетянин, а на макушке прикидывается человеком.
image.png
image.png (233.55 КБ) 4873 просмотра

Правда К-комплексов толком не вижу. А дельта нормальная:
image.png
image.png (229.77 КБ) 4873 просмотра

Сонные веретена как-то без К-комплексов встречаются. Интересно попробовать повызывать их искуственно. Всякие стуки и шорохи их вызывают.
image.png
image.png (166.8 КБ) 4873 просмотра

Хотя иногда попадаются вроде:
image.png
image.png (161.46 КБ) 4873 просмотра



Сонные веретена кстати и на общей диаграмме теперь представлены у Вити:
image.png
image.png (362.22 КБ) 4873 просмотра

В общем, очень это интересно. Рекомендую осваивать разные точки для снятия ЭЭГ. Можно еще попробовать затылок, темя, боковые отведения и т. д.

Фильтровать на 50 герц в данном случае, кстати говоря, не нужно. Запись очень качественная. Так что за инструкцией по установке электродов на волосы можно теперь обращаться к Вите )

Спасибо за интересные данные 👍🏻

Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 57 раз

Сообщение Анна »

Из чата «Онйрография», 07-08.03.2020

Максим Шашура 14:30

Сегодня на фоне дневной дремы делал запись ээг со лба и макушки, провалился до второй стадии. Что интересно у меня К-комплексы видны на обоих графиках, а сонные веретена только на лбу.

Артём Синин👨‍💻 15:38

Если на макушке меньше, это не очень характерно. Я сначала подумал на затылке — там да, могут быть менее заметны сонные веретена. А на макушке должны быть у взрослого. А у детей как раз на лбу преобладают. Но, опять же, это всё очень индивидуально.

https://www.sciencedirect.com/topics/ne ... ep-spindle
image.png
image.png (186.87 КБ) 4861 просмотр

Максим Шашура 16:05

Нужно еще конечно качественную ночную запись с макушки сделать.
Еще нашел кстати моменты, когда на макушке сплошная альфа, а на лбу веретено проглядывается.
image.png
image.png (197.77 КБ) 4872 просмотра

Артём Синин👨‍💻 16:55

Третий канал шумный. Надо лучше ставить или фильтровать. Иначе анализировать тут нечего.

Артём Синин👨‍💻 13:40

Да, вот тут хорошо видно, что на макушке альфа есть, а на лбу нет. Это нормально и показательно:
image.png
image.png (353.63 КБ) 4872 просмотра

А вот фрагмент наоборот, это уже интереснее:
image.png
image.png (393.21 КБ) 4872 просмотра

Артём Синин👨‍💻 13:47

Но вот это сонное веретено, которое Максим показывал, идёт на фоне практически ненепрывной альфа на макушке. Так что во вотрую стадию вряд ли кто-нибудь этот фрагмент запишет и не факт вообще, что это сонное веретено.
image.png
image.png (304.39 КБ) 4872 просмотра

Хотя частота да, похожая:
image.png
image.png (278.34 КБ) 4872 просмотра

Вот однозначный провал в глубокий сон:
image.png
image.png (237.21 КБ) 4872 просмотра

И сразу же за этим блоком с дельтой пример классического сонного веретена на 15 герц, и более выраженного как раз на макушке, а не на лбу:
image.png
image.png (235.15 КБ) 4872 просмотра
image.png
image.png (271.43 КБ) 4861 просмотр
Последний раз редактировалось Анна 07/05/2020, 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 57 раз

Сообщение Анна »

Но это очень короткий провал — и вот опять альфа:
image.png
image.png (210.49 КБ) 4861 просмотр

Интересно, что до непродолжительного провала в глубокий сон альфа была преимущественно на затылке, а после — появилась сначала на лбу.
image.png
image.png (215.44 КБ) 4861 просмотр


Но всё-таки фильтры могут искажать картину. Так что лучше разобраться с электродами. На голову нужно больше пасты класть и прижимать лучше. Более крупными кусками пластыря и лучше всего сеточкой конечно.

Артём Синин👨‍💻 14:00

А вот пример сравнимых по амплитуде и продолжительности сонных веретен, на лбу и макушке. Хотя второе сбито на макушке медленными волнами, которые на лбу не так видны в данном случае:
image.png
image.png (247.61 КБ) 4861 просмотр


А вот на макушке есть, а на лбу нет:
image.png
image.png (198.33 КБ) 4861 просмотр


В общем-то, сонные веретена по всей голове блуждают. Но у взрослых обычно на лбу их меньше, чем на макушке и затылке.

Вот наоборот, на лбу хорошо видно, а на макушке нет. Но может быть это из-за фильтра:
image.png
image.png (299.94 КБ) 4861 просмотр


Вот ещё одно аномальное сонное веретено на фоне альфа-ритма на макушке. Но, собственно, мы у Максима по-моему такое уже видели. Когда под аудиокниги засыпал, там как раз была сигма вперемежку с альфой и медленными движениями глаз, по-моему. Так что это может быть индивидуальная особенность.
image.png
image.png (379.07 КБ) 4861 просмотр

Максим Шашура 14:54

Артем, спасибо за разбор! Эта запись кстати тоже была под звуки, в этот раз под аудио с самогипнозом.

Ответить