Из чата «Онейрография», 15.12.2019
Артём Синин 9:22
У Влада дохрена сонных веретн, на FFT их отлично видно во вторую стадию:
Длинные по прежнему встречаются:
Хотя предыдущее это не факт, кстати, там на 10 герц идет. То ли это веретено, то ли пробуждение. Влад поставил ЭЭГ близко к глазам, так что теоретически это может быть движение глаз, а не к-комплекс.
Беты во время БДГ дофига:
20-25 мощно шарашит:
У меня 25-30, у Анны 30-35. А у Вити беты нету во время БДГ. Интересные отличия.
Проверил предыдущую БДГ, не такю яркую, то же самое:
Во время первой БДГ то же самое. Только еще сонные веретена попадаются где-то в этом фрагменте:
Альфа тоже хорошо видна. И на 10 среди ночи, а не как у большинства у нас на 8-9.
Активная работа форума приостановлена до сборки новой партии онейрографов.
Очередь переполнена, прием заказов приостановлен.
Получить информационное письмо о возобновлении приёма заказов:
Получить информационное письмо о возобновлении приёма заказов:
ЭЭГ с лобных отведений
- Анна
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Из чата «Онейрография», 15.12.2019
Вот, для сравнения, у Анны бета во время БДГ 30-35 стабильно:
Всегда одинаковая:
Владислав Баскаков 10:19
Что это значит
Артём Синин 10:19
Если всю ночь целиком посмотреть в спектре, то и альфа-ритм, и сонные веретена хорошо видны у Анны:
Артём Синин 10:20
Вот и интересно, почему у одних так, у других эдак. Если соберем больше статистики, то сможем делать какие-то гипотезы.
Может удастся как-то с особенностями сна связать.
Может с сюжетами сновидений.
Или характером даже.
Для официальной науки это слишком смело, а мы можем взять на себя такую безответственность )
А вот третья стадия не такая активная, как обычно. Может быть Анна выспалась как-то накануне:
Какой мощный всплеск беты на фоне тоничексой БДГ. Глаза неподвижны, но что-то происходит. Интересно разбудить и узнать что:
А как пошли движения глаз, так никакой беты. У Анны именно во время тоничеких периодов или пауз в движении глаз бета шарашит:
Глаза закончили двигаться, и опять:
Пошла вторая стадия и снова никакой беты, зато сонные веретена:
Артём Синин 10:37
А вот похоже на КГР. Любопытно, что сначала было, видимо, экстрасистола на ЭКГ, а через ~6-7 секунд на пульсе учащение. Может быть экстрасистола вызывала какой-то образ в сновидении, и Анна на него эмоционально прореагировала?
Это во время первой БДГ, вряд ли Анна вспомнит сюжет сна.
Вот тоже экстрасистола, и что-то похожее на слабую КГР, но на значительном расстоянии:
Больше похожего на КГР на фоне БДГ не вижу. Первый пример наиболее интересен.
Вообще-то очень было бы здорово поискать связь между экстрасистолами и сюжетами сновидений. Они точно могут быть. Потому что предсердные экстрасистолы, вообще-то, физически хорошо ощущаются обычно. И могут значит яркие образы давать. Может быть выяснится, что неприятные сны с ними связаны или конкретные сюжеты. Отличная тема для научной работы, имхо.
Вот, для сравнения, у Анны бета во время БДГ 30-35 стабильно:
Всегда одинаковая:
Владислав Баскаков 10:19
Что это значит
Артём Синин 10:19
Если всю ночь целиком посмотреть в спектре, то и альфа-ритм, и сонные веретена хорошо видны у Анны:
Артём Синин 10:20
А хрен его знаетЧто это значит
Вот и интересно, почему у одних так, у других эдак. Если соберем больше статистики, то сможем делать какие-то гипотезы.
Может удастся как-то с особенностями сна связать.
Может с сюжетами сновидений.
Или характером даже.
Для официальной науки это слишком смело, а мы можем взять на себя такую безответственность )
А вот третья стадия не такая активная, как обычно. Может быть Анна выспалась как-то накануне:
Какой мощный всплеск беты на фоне тоничексой БДГ. Глаза неподвижны, но что-то происходит. Интересно разбудить и узнать что:
А как пошли движения глаз, так никакой беты. У Анны именно во время тоничеких периодов или пауз в движении глаз бета шарашит:
Глаза закончили двигаться, и опять:
Пошла вторая стадия и снова никакой беты, зато сонные веретена:
Артём Синин 10:37
А вот похоже на КГР. Любопытно, что сначала было, видимо, экстрасистола на ЭКГ, а через ~6-7 секунд на пульсе учащение. Может быть экстрасистола вызывала какой-то образ в сновидении, и Анна на него эмоционально прореагировала?
Это во время первой БДГ, вряд ли Анна вспомнит сюжет сна.
Вот тоже экстрасистола, и что-то похожее на слабую КГР, но на значительном расстоянии:
Больше похожего на КГР на фоне БДГ не вижу. Первый пример наиболее интересен.
Вообще-то очень было бы здорово поискать связь между экстрасистолами и сюжетами сновидений. Они точно могут быть. Потому что предсердные экстрасистолы, вообще-то, физически хорошо ощущаются обычно. И могут значит яркие образы давать. Может быть выяснится, что неприятные сны с ними связаны или конкретные сюжеты. Отличная тема для научной работы, имхо.
- Анна
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Из чата «Онейрография», 18.12.2019
Артём Синин 14:33
Максим добрался до ЭЭГ. Разбираем, выделяем особенности, тестируем настройки автогипнограммы и подбуживаний.
Артём Синин 15:21
Кстати Максим пишет, что он не чувствует себя отдохнувшим после такой ночи и в принципе высыпается не очень. Можно попробовать найти корреляцию с этим ритмом на 10 во время 3-й стадии и количеством сонных веретен. Возможно, чувство усталости связано с одной из этих особенностей сна Максима и тогда оно объяснимо — мозг чего-то там делает такое, что видимо делать не очень должен. По крайней мере у большинства людей не делает в таком объёме.
Сергей Бятец 15:22
А пробуждение у Макса в какой стадии?
Артём Синин 15:23
Если какие-то воздействия на сон снизят ритм на 10 или количество сонных веретен, и одновременно повысят чувство высыпаемости, то это уже будет интересно. Если найти, что именно на них влияет — режим, может какие-нибудь медитации или релакскации перед сном помогут, физ. нагрузка, т. д. — то это будет совсем здорово.
Артём Синин 15:24
20.12.2019
Артём Синин 15:20
Максим навострился писать очень качественную ЭЭГ и продолжает удивлять нас массированным нашествием сонных веретен. Причем они у него очень разные, от 11 до 15 герц. И некоторые довольно длинные.
Некоторые очень амплитудные.
И они у него прямо поверх первой стадии шарашат, то есть на фоне дрёмы буквально:
Вот, например, 10 сонных веретен в минуту:
А на фоне третьей стадии всё тот же ритм на 10 герц. Это не альфа, конечно. Но что-то на той же частоте.
Вот эти зубчики:
Надо выяснить, как они называются, какая у них в норме частота и есть ли какие-то гипотезы, с чем эти зубчики связаны.
Сны местами очень длинные, яркие и связные (без разрыва на темноту или микропробуждения). Бета в районе 20-25 во время БДГ.
Но, при таких насыщенных фБДГ, Максим помнил утром всего пару сюжетов сновидений. Из чего я продолжаю делать вывод, что сонные веретена могут быть связаны с процессами забывания. Можно сказать, что наличие интенсивной второй стадии в принципе означает более глубокий и спокойный сон, при котором подразумевается менее внимательное отношение к сновидениям. Да. Но одно другого не исключает.
И пример Вити, который у нас без сонных веретен совсем — как бы намекает.
Фазы БДГ у Максима идеальные. Ну это мы уже со слипвизором видели:
Максим Шашура 15:42
На счет снов - я помнил что эти пара сюжетов были связаны между собой, скорее всего один перетекал в другой и что один из сюжетов был продолжительный и связанный, но так как я акцент на вспоминании не ставлю, то и не тружусь особо вспоминать детально.
И еще сегодня утром ощущался недосып.
Артём Синин 15:44
Учиытвая, что засыпал ты почти час, то на полноценный сон осталось 7 с небольшим часов. Может быть тебе просто нужно больше?
Так-то вроде спишь ты отлично, пробуждений мало, перерыов нет, третья стадия на месте.
Хотя третья могла бы быть поглубже. Может быть поэтому
В первый цикл хорошая третья:
Артём Синин 14:33
Максим добрался до ЭЭГ. Разбираем, выделяем особенности, тестируем настройки автогипнограммы и подбуживаний.
Артём Синин 15:21
Кстати Максим пишет, что он не чувствует себя отдохнувшим после такой ночи и в принципе высыпается не очень. Можно попробовать найти корреляцию с этим ритмом на 10 во время 3-й стадии и количеством сонных веретен. Возможно, чувство усталости связано с одной из этих особенностей сна Максима и тогда оно объяснимо — мозг чего-то там делает такое, что видимо делать не очень должен. По крайней мере у большинства людей не делает в таком объёме.
Сергей Бятец 15:22
А пробуждение у Макса в какой стадии?
Артём Синин 15:23
Если какие-то воздействия на сон снизят ритм на 10 или количество сонных веретен, и одновременно повысят чувство высыпаемости, то это уже будет интересно. Если найти, что именно на них влияет — режим, может какие-нибудь медитации или релакскации перед сном помогут, физ. нагрузка, т. д. — то это будет совсем здорово.
Артём Синин 15:24
В данном случае через несколько минут после БДГ, заглянув во вторую.А пробуждение у Макса в какой стадии?
20.12.2019
Артём Синин 15:20
Максим навострился писать очень качественную ЭЭГ и продолжает удивлять нас массированным нашествием сонных веретен. Причем они у него очень разные, от 11 до 15 герц. И некоторые довольно длинные.
Некоторые очень амплитудные.
И они у него прямо поверх первой стадии шарашат, то есть на фоне дрёмы буквально:
Вот, например, 10 сонных веретен в минуту:
А на фоне третьей стадии всё тот же ритм на 10 герц. Это не альфа, конечно. Но что-то на той же частоте.
Вот эти зубчики:
Надо выяснить, как они называются, какая у них в норме частота и есть ли какие-то гипотезы, с чем эти зубчики связаны.
Сны местами очень длинные, яркие и связные (без разрыва на темноту или микропробуждения). Бета в районе 20-25 во время БДГ.
Но, при таких насыщенных фБДГ, Максим помнил утром всего пару сюжетов сновидений. Из чего я продолжаю делать вывод, что сонные веретена могут быть связаны с процессами забывания. Можно сказать, что наличие интенсивной второй стадии в принципе означает более глубокий и спокойный сон, при котором подразумевается менее внимательное отношение к сновидениям. Да. Но одно другого не исключает.
И пример Вити, который у нас без сонных веретен совсем — как бы намекает.
Фазы БДГ у Максима идеальные. Ну это мы уже со слипвизором видели:
Максим Шашура 15:42
На счет снов - я помнил что эти пара сюжетов были связаны между собой, скорее всего один перетекал в другой и что один из сюжетов был продолжительный и связанный, но так как я акцент на вспоминании не ставлю, то и не тружусь особо вспоминать детально.
И еще сегодня утром ощущался недосып.
Артём Синин 15:44
Учиытвая, что засыпал ты почти час, то на полноценный сон осталось 7 с небольшим часов. Может быть тебе просто нужно больше?
Так-то вроде спишь ты отлично, пробуждений мало, перерыов нет, третья стадия на месте.
Хотя третья могла бы быть поглубже. Может быть поэтому
В первый цикл хорошая третья:
- Анна
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 57 раз
А во второй уже не понятно, что:
В третий тем более. Что это за высоченные волны, я вообще не знаю. На артефакты не похоже.
И просыпаешься ты не на БДГ вторую ночь. После БДГ небольшой период второй стадии. Может поэтому есть чувство недосыпа.
Но что вот это такое, всё-таки, интересно. Видимо, такая дельта. Если ничего не принимаешь сейчас, то может быть это норма для тебя, неизвестно.
В прицнипе и в первом цикле у тебя встречаются пики с такой амплитудой иногда, во время "нормальной" третьей стадии. Так что, видимо, это для тебя норма:
Дельта гигантская, обыкновенная ))
Ты кстати перед сном читал? Или это у тебя нистагм такой тоже?
Максим Шашура 15:58
Аудио книгу читал)
Первые пол часа ~
Артём Синин 15:59
Это около часа на ЭОГ. Значит это всё-таки нистагм. Или не знаю, как этоправильно называть. Но это не у всех.
Вот тут хорошо видно, как ты проваливаешься в первую стадию, нистагм исчезает, ты подпробуждаешься, и он снова появляется:
Максим Шашура 16:00
будем изучать)
Артём Синин 16:00
На ЭЭГ при этом какая-то сигма идёт. Это опять смесь второй стадии у тебя и дрёмы, видимо:
Интересно посмотреть у других ребят, что будет во время засыпания на фоне прослушивания аудиокниги.
Максим Шашура 16:01
Артем, те ночи что я записывал - я не засыпал под книгу, я ее слушал, а затем засыпал
То есть во время прослушивания провалов не было
Артём Синин 16:02
Ну мы не знаем, где именно ты закончил слушать. Может быть это можно уточнить по движениям.
Максим Шашура 16:02
Щас попробую найти момент, я там сигнал давал
Артём Синин 16:02
Но не суть, под аудио или после — в любом случае здесь могут быть свои особенности.
А с нистагмом у меня появилась версия, что может быть у кого он более развит на фоне засыпания, у того больше визуальный канал развит. Может быть если мы, кинестеты, скорее мысли "щупаем", то вы, визуалы, их "оглядываете"? Ну это грубо говоря.
В принципе есть базы данных полисомнографические, можно по ним попробовать выяснить, насколько распространен этот феномен.
Максим Шашура 16:04
Возможно, так как когда я читаю аудио книгу, то мне нравится самому визуализировать сюжеты
Артём Синин 16:04
Ага, любопытно.
Но при этом взгляд как будто в одну сторону преимущественно плывёт. И просто корректируется 1-2 раза в секунду:
В третий тем более. Что это за высоченные волны, я вообще не знаю. На артефакты не похоже.
И просыпаешься ты не на БДГ вторую ночь. После БДГ небольшой период второй стадии. Может поэтому есть чувство недосыпа.
Но что вот это такое, всё-таки, интересно. Видимо, такая дельта. Если ничего не принимаешь сейчас, то может быть это норма для тебя, неизвестно.
В прицнипе и в первом цикле у тебя встречаются пики с такой амплитудой иногда, во время "нормальной" третьей стадии. Так что, видимо, это для тебя норма:
Дельта гигантская, обыкновенная ))
Ты кстати перед сном читал? Или это у тебя нистагм такой тоже?
Максим Шашура 15:58
Аудио книгу читал)
Первые пол часа ~
Артём Синин 15:59
Это около часа на ЭОГ. Значит это всё-таки нистагм. Или не знаю, как этоправильно называть. Но это не у всех.
Вот тут хорошо видно, как ты проваливаешься в первую стадию, нистагм исчезает, ты подпробуждаешься, и он снова появляется:
Максим Шашура 16:00
будем изучать)
Артём Синин 16:00
На ЭЭГ при этом какая-то сигма идёт. Это опять смесь второй стадии у тебя и дрёмы, видимо:
Интересно посмотреть у других ребят, что будет во время засыпания на фоне прослушивания аудиокниги.
Максим Шашура 16:01
Артем, те ночи что я записывал - я не засыпал под книгу, я ее слушал, а затем засыпал
То есть во время прослушивания провалов не было
Артём Синин 16:02
Ну мы не знаем, где именно ты закончил слушать. Может быть это можно уточнить по движениям.
Максим Шашура 16:02
Щас попробую найти момент, я там сигнал давал
Артём Синин 16:02
Но не суть, под аудио или после — в любом случае здесь могут быть свои особенности.
А с нистагмом у меня появилась версия, что может быть у кого он более развит на фоне засыпания, у того больше визуальный канал развит. Может быть если мы, кинестеты, скорее мысли "щупаем", то вы, визуалы, их "оглядываете"? Ну это грубо говоря.
В принципе есть базы данных полисомнографические, можно по ним попробовать выяснить, насколько распространен этот феномен.
Максим Шашура 16:04
Возможно, так как когда я читаю аудио книгу, то мне нравится самому визуализировать сюжеты
Артём Синин 16:04
Ага, любопытно.
Но при этом взгляд как будто в одну сторону преимущественно плывёт. И просто корректируется 1-2 раза в секунду:
- Анна
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Артём Синин 16:07
При этом как пошла уже более мощная 1-я стадия, так нистагм прошёл. Даже во время пауз в медленном движении глаз его не видно.
Вот уже нет нистагма:
Утром, когда проснулся, но еще не взбодрился, тоже нистагма нет:
Ночью, когда засыпал после пробуждения, тоже его не видно:
Точнее это утром уже.
Максим Шашура 16:10
Артем, а это как я понимаю SREM?
Артём Синин 16:10
Да
SEM
Slow Eye Movements
Максим Шашура 16:11
А они только в первую фазу преимущественно?
Видел еще пишут как slow rolling eye movements
Артём Синин 16:11
А, да, правильно. Rolling еще пишут. Да, в первую стадию.
Это исключительный признак первой стадии. Кроме первой и не должны глаза так двигаться. Ну, кроме каких-нибудь нарушений и исключений.
Максим Шашура 16:14
изучал ссылки что ты кидал по стадированию, гдето пишут что во второй srem редкий бывает
Артём Синин 16:14
Бывает, что у людей нет этих движений во время первой. Но если они есть, это практически гарантия, что первая.
Ну это вопросы классификации. Вот у тебя SREM и сонные веретена накладываются. Можно сказать, что это вторая стадия с SREM, а можно, что первая стадия с сонными веретенами.
Максим Шашура 16:15
мои веретена везде)
Артём Синин 16:15
Я предпочитаю считать, что это смесь второй и первой стадии. Но в официальной классификации такого понятия нет. И поэтому она мне не нравится.
Да, надо посмотреть, может и в бодрствовании у тебя сигма проскальзывает ))
Интересно сравнить ваши психологические типы с Витей. Будут ли какие-то противоположности?
При этом как пошла уже более мощная 1-я стадия, так нистагм прошёл. Даже во время пауз в медленном движении глаз его не видно.
Вот уже нет нистагма:
Утром, когда проснулся, но еще не взбодрился, тоже нистагма нет:
Ночью, когда засыпал после пробуждения, тоже его не видно:
Точнее это утром уже.
Максим Шашура 16:10
Артем, а это как я понимаю SREM?
Артём Синин 16:10
Да
SEM
Slow Eye Movements
Максим Шашура 16:11
А они только в первую фазу преимущественно?
Видел еще пишут как slow rolling eye movements
Артём Синин 16:11
А, да, правильно. Rolling еще пишут. Да, в первую стадию.
Это исключительный признак первой стадии. Кроме первой и не должны глаза так двигаться. Ну, кроме каких-нибудь нарушений и исключений.
Максим Шашура 16:14
изучал ссылки что ты кидал по стадированию, гдето пишут что во второй srem редкий бывает
Артём Синин 16:14
Бывает, что у людей нет этих движений во время первой. Но если они есть, это практически гарантия, что первая.
Ну это вопросы классификации. Вот у тебя SREM и сонные веретена накладываются. Можно сказать, что это вторая стадия с SREM, а можно, что первая стадия с сонными веретенами.
Максим Шашура 16:15
мои веретена везде)
Артём Синин 16:15
Я предпочитаю считать, что это смесь второй и первой стадии. Но в официальной классификации такого понятия нет. И поэтому она мне не нравится.
Да, надо посмотреть, может и в бодрствовании у тебя сигма проскальзывает ))
Интересно сравнить ваши психологические типы с Витей. Будут ли какие-то противоположности?
- Анна
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Из чата «Онейрография», 22.12.2019
Артём Синин 12:46
Альфа-ритма, кстати говоря у Анны, практически нет за всю ночь. Не говоря о пробуждениях.
Так что он скорее всего лишний в нашем деле. По крайней мере в большом количестве точно не нужен по ходу ночи.
На выходе из тела спектр такой же точно, как и в обычной тонической БДГ у Анны:
То есть по сути это просоночная темнота в чистом виде, без всяких признаков бодрствования на ЭЭГ.
Признаки должны быть только субъективные.
Хотя с 4 до 10 что-то есть, слабое. Всё-таки отличия от периодов до и после, когда был полный сон — есть. Но слабые. Ничего общего с бодрой у Константина, например.
А вот пример пробуждения от Кости. Мощный альфа ритм виден невооруженным взглядом. И это на лбу. И так практически при каждом пробуждении.
Вот мы уже имеем какие-то признаки успешной практики. Если они подтвердятся на какой-то более значительной выборке людей, то мы сможем настроить программу так, чтобы она сразу после побудки сообщала сновидцу, в правильном он состоянии или нет. И можно придумать алгоритмы тренировки правильного состояния.
Но нужно писать ЭЭГ, чтобы в этом разобраться.
Максим Шашура 15:16
Во второй стадии в промежутках между сонными веретенами и К-комплексами - это тетта ритм? Или что это?
И в третей стадии, дельта же не постоянно идет, там тоже какой-то ритм промежуточный есть?
Артём Синин 17:14
Это LAMF activity — низкоамплитудная смешанно-волновая активность.
Когда она с альфа-ритмом смешивается и на фоне медленных движений глаз происходит, это первая стадия. А когда с сонными веретенами и к-комплексами — вторая.
По сути, это фоновый "шум", который может быть на протяжении всего сна, на фоне которого что-то интересное может происходить или нет, в любой стадии.
Артём Синин 12:46
Альфа-ритма, кстати говоря у Анны, практически нет за всю ночь. Не говоря о пробуждениях.
Так что он скорее всего лишний в нашем деле. По крайней мере в большом количестве точно не нужен по ходу ночи.
На выходе из тела спектр такой же точно, как и в обычной тонической БДГ у Анны:
То есть по сути это просоночная темнота в чистом виде, без всяких признаков бодрствования на ЭЭГ.
Признаки должны быть только субъективные.
Хотя с 4 до 10 что-то есть, слабое. Всё-таки отличия от периодов до и после, когда был полный сон — есть. Но слабые. Ничего общего с бодрой у Константина, например.
А вот пример пробуждения от Кости. Мощный альфа ритм виден невооруженным взглядом. И это на лбу. И так практически при каждом пробуждении.
Вот мы уже имеем какие-то признаки успешной практики. Если они подтвердятся на какой-то более значительной выборке людей, то мы сможем настроить программу так, чтобы она сразу после побудки сообщала сновидцу, в правильном он состоянии или нет. И можно придумать алгоритмы тренировки правильного состояния.
Но нужно писать ЭЭГ, чтобы в этом разобраться.
Максим Шашура 15:16
Во второй стадии в промежутках между сонными веретенами и К-комплексами - это тетта ритм? Или что это?
И в третей стадии, дельта же не постоянно идет, там тоже какой-то ритм промежуточный есть?
Артём Синин 17:14
Это LAMF activity — низкоамплитудная смешанно-волновая активность.
Когда она с альфа-ритмом смешивается и на фоне медленных движений глаз происходит, это первая стадия. А когда с сонными веретенами и к-комплексами — вторая.
По сути, это фоновый "шум", который может быть на протяжении всего сна, на фоне которого что-то интересное может происходить или нет, в любой стадии.
- Анна
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Из чата «Онейрография», 27.12.2019
Артём Синин 6:34
Новые любопытные наблюдения с Константином. И очень ценное наблюдение, что провода от электродов надо приклеивать, чтобы не болтались сами по себе, если есть артефакты на ЭЭГ. Если электрод хорошо приклеен, этого недостаточно. Нужно чтобы и провод не шевелился от дыхания, храпа и т. д.
Артём Синин 6:34
Рекомендую попробовать записать ЭЭГ при прослушивании аудио-книги перед сном. Интересно, будет ли у кого-нибудь что-нибудь в районе сигмы, как у Максима?
Анна Харлова 7:13
Кстати, я тоже хорошо провода приклеивала по ходу. Но не всегда.
Квесты такие будут очень полезны.
Максим Шашура 7:14
Я стараюсь не жалеть пластырь когда креплю электроды, чтобы ничего не болталось, но это из-за того что я боюсь чтобы они не оторвались за ночь)
Анна Харлова 7:16
Я для проводов купила обычный пластырь, и 2 гипералергенных этой же фирмы, а то у меня уже то, что было в посылочке закончилось)))
Артём Синин 6:34
Новые любопытные наблюдения с Константином. И очень ценное наблюдение, что провода от электродов надо приклеивать, чтобы не болтались сами по себе, если есть артефакты на ЭЭГ. Если электрод хорошо приклеен, этого недостаточно. Нужно чтобы и провод не шевелился от дыхания, храпа и т. д.
Артём
Тебе удалось записать нормальную ЭЭГ, как ты это сделал? ))
Ты что-то менял в монтаже?
Интересно, что вот это за опыт? В конце сигнал глазами. С виду похоже на ОС:
И вот это что за сигнал?
Konstantin
Могу ответить лишь на вопрос по монтажу. В этот раз я обклеился так, что провода не болтались. Все было прижато. По поводу подачи сигнала помню только один раз и крайне смутно в каком то полубреду, что я им хотел сказать не помню.
Артём
Это очень ценно. Значит провода всё-таки были причиной, видимо. Если это так, то супер, что мы эо выяснили
А вот что сигналы не помнишь, это плохо. Может быть ты там ОСишь вовсю и не помнишь этого?
Потому что после того опыта, который очень похож на ОС, пробуждения не было. Ты его вполне мог забыть.
Konstantin
Один раз такое было что осил и забыл вспомнил только днем.
Артём
Сейчась я посмотрю внимательнее, что там на ЭЭГ.
Сигнал этот, после какого-то опыта, ты подавал в пробужденном состоянии. Тройной. Не помнишь такого?
А подбуживание как раз, редкие случай, без альфа-ритма совсем. Может ты и не просыпался, конечно. Но яркое сновидение прервалось как раз на такой период, который обычно требуется для непосредственного входа.
А что вот это такое, это я вообще первый раз вижу. Не пилообразный ли это ритм, тот самый...
Konstantin
Сновидения были яркие и эмоциональные. В одном я делал тесты на реальность, но не понял что это сон
Артём
А какие тесты?
Konstantin
Ладонь пальцем протыкал, она не проткнулась
Артём
Можно тест придумать — подвигать глазами влево-вправо интенсивно. Во сне картинка сдернется. И на ЭОГ будет видно хорошо если даже ложное будет.
Артём Синин 6:34
Рекомендую попробовать записать ЭЭГ при прослушивании аудио-книги перед сном. Интересно, будет ли у кого-нибудь что-нибудь в районе сигмы, как у Максима?
Да, отличная запись, поздравляю
Ты опять аудиокнигу слушал перед сном?
Удивительно у тебя глаза себя ведут при этом:
А может это какая-нибудь наводка от наушников?
При этом на ЭЭГ снова сигма. Это явно как-то связано.
Не понятно, что это за ритм.
Анна Харлова 7:13
Кстати, я тоже хорошо провода приклеивала по ходу. Но не всегда.
Квесты такие будут очень полезны.
Максим Шашура 7:14
Я стараюсь не жалеть пластырь когда креплю электроды, чтобы ничего не болталось, но это из-за того что я боюсь чтобы они не оторвались за ночь)
Анна Харлова 7:16
Я для проводов купила обычный пластырь, и 2 гипералергенных этой же фирмы, а то у меня уже то, что было в посылочке закончилось)))
- Анна
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Из чата «Онейрография», 07.01.2020
Артём Синин 21:13
Никита, кстати, практически с первого раза освоил хорошую запись ЭЭГ и уже продемонстрировал ряд новых индивидуальных особенностей.
Любопытно, что у него встречается два типа сонных веретен, пониже частотой и повыше:
Но особенно необычно, что третья стадия сна начинается аж через 2 часа после засыпания. И далее имеет очень слабую активность. До этого идёт только вторая, при том что первая фаза БДГ еле различимая и тоническая.
Сонных веретен при этом дофига во вторую стадию. Десяток и больше в минуту:
На фоне 3-й стадии при этом идет стабильный параллельный ритм в 12 герц. У Максима, как мы помним, аналогичная картина, но ровно 10.
Альфа-ритма на лбу при этом пока вообще не наблюдается.
Хотя нет, вот еле заметный на спектре есть. Глазами не видно его, конечно:
Сонные веретена зато местами идут почти непрерывно. Можно спутать с альфа-ритмом, но хорошо видно, что это вторая стадия. И дальше, где сонные веретена пореже, у них та же частота. Около 12. Хотя местами на 14 идут.
Под утро частота к 14 герцам смещается почему-то.
Радует, что храп совсем не мешает. Расположение референтного электрода для ЭЭГ на носу оказалось идеальным решением.
Артём Синин 21:13
Никита, кстати, практически с первого раза освоил хорошую запись ЭЭГ и уже продемонстрировал ряд новых индивидуальных особенностей.
Любопытно, что у него встречается два типа сонных веретен, пониже частотой и повыше:
Но особенно необычно, что третья стадия сна начинается аж через 2 часа после засыпания. И далее имеет очень слабую активность. До этого идёт только вторая, при том что первая фаза БДГ еле различимая и тоническая.
Сонных веретен при этом дофига во вторую стадию. Десяток и больше в минуту:
На фоне 3-й стадии при этом идет стабильный параллельный ритм в 12 герц. У Максима, как мы помним, аналогичная картина, но ровно 10.
Альфа-ритма на лбу при этом пока вообще не наблюдается.
Хотя нет, вот еле заметный на спектре есть. Глазами не видно его, конечно:
Сонные веретена зато местами идут почти непрерывно. Можно спутать с альфа-ритмом, но хорошо видно, что это вторая стадия. И дальше, где сонные веретена пореже, у них та же частота. Около 12. Хотя местами на 14 идут.
Под утро частота к 14 герцам смещается почему-то.
Радует, что храп совсем не мешает. Расположение референтного электрода для ЭЭГ на носу оказалось идеальным решением.
- Анна
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 30/04/2020, 14:39
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Из чата «Онейрография», 09.01.2020
Артём Синин 7:34
Давно не писал ЭЭГ, не до своих записей, спасибо ребятам, данных и так много для анализа. Но что меня в первую очередь интересовало, это непосредственный вход в ОС. Снова я убеждаюсь, что никакого альфа-ритма во время успешной попытки у меня нет. Так что повторяя сентенцию, озвученную в журнале, скорее всего он является признаком "неправильного" состояния при пробуждении. Правильно — это, по сути, вообще не просыпаться. Мы видим на ЭЭГ что-то в районе теты и обычную смешанную активность, характерную для БДГ.
На более продолжительном интервале хорошо видна бета в районе 30 герц, которая характерна в моем случае при тонической БДГ. У Анны Харловой очень похожая ситуация, кстати говоря. А вот у остальных ребят я такой выраженной беты, насколько помню, пока не видел. Что это значит, пока неизвестно.
После ОС, пока я лежал и не двигался, продолжалась по сути та же тоническая БДГ. Мне кажется, что я уже полностью проснулся, но на самом деле никаких признаков пробуждения нет. Вполне можно было бы продолжать выходы из тела, скорее всего. Ситуация очень похожа на то, как это бывает у той же Анны Харловой. У нас очень похожи эти ритмы.
И только когда я уже окончательно проснулся, передал сигнал глазами и пошевелился, только тогда пошла альфа.
Вот общая диаграмма. Опыт короткий, давно не ОСил. Но полетал в очень красивом месте, лето, природа, как будто в отпуск заглянул.
Диаграмма ночи:
Большую часть подбуижваний не слышал, слишком тихо было. Но возможно это и плюс. На границе слышимости сигнал должен быть, чтобы не слишком сильно пробуждаться. По сути, по нормам стадирования, это вообще не пробуждения, повторю. Так что у кого альфа на побудках шарашит — надо это менять всеми доступными способами, иначе ОС достичь будет, скорее всего, трудно.
А вот кстати доказательство. Накануне успешной попытки выхода была неудачная. И вот мы видим слабый альфа-ритм тут же. То есть гипотеза пока подтверждается — это признак неправильного состояния.
Артём Синин 8:02
Кстати, раньше не анализировал особо, но сонных веретен у меня довольно мало. 1-2, максимум 3 в минуту. Ну уж никак не 10 как у Максима или Никиты. Так что я ближе к Вите в этом смысле. И сны тоже очень хорошо запоминаю. Что тоже пока что подтверждает гипотезу, что сигма-ритм может быть связан с забыванием.
Артём Синин 8:04
Зато третьей стадии дофига. Но это может быть связано просто с усталостью.
Артём Синин 7:34
Давно не писал ЭЭГ, не до своих записей, спасибо ребятам, данных и так много для анализа. Но что меня в первую очередь интересовало, это непосредственный вход в ОС. Снова я убеждаюсь, что никакого альфа-ритма во время успешной попытки у меня нет. Так что повторяя сентенцию, озвученную в журнале, скорее всего он является признаком "неправильного" состояния при пробуждении. Правильно — это, по сути, вообще не просыпаться. Мы видим на ЭЭГ что-то в районе теты и обычную смешанную активность, характерную для БДГ.
На более продолжительном интервале хорошо видна бета в районе 30 герц, которая характерна в моем случае при тонической БДГ. У Анны Харловой очень похожая ситуация, кстати говоря. А вот у остальных ребят я такой выраженной беты, насколько помню, пока не видел. Что это значит, пока неизвестно.
После ОС, пока я лежал и не двигался, продолжалась по сути та же тоническая БДГ. Мне кажется, что я уже полностью проснулся, но на самом деле никаких признаков пробуждения нет. Вполне можно было бы продолжать выходы из тела, скорее всего. Ситуация очень похожа на то, как это бывает у той же Анны Харловой. У нас очень похожи эти ритмы.
И только когда я уже окончательно проснулся, передал сигнал глазами и пошевелился, только тогда пошла альфа.
Вот общая диаграмма. Опыт короткий, давно не ОСил. Но полетал в очень красивом месте, лето, природа, как будто в отпуск заглянул.
Диаграмма ночи:
Большую часть подбуижваний не слышал, слишком тихо было. Но возможно это и плюс. На границе слышимости сигнал должен быть, чтобы не слишком сильно пробуждаться. По сути, по нормам стадирования, это вообще не пробуждения, повторю. Так что у кого альфа на побудках шарашит — надо это менять всеми доступными способами, иначе ОС достичь будет, скорее всего, трудно.
А вот кстати доказательство. Накануне успешной попытки выхода была неудачная. И вот мы видим слабый альфа-ритм тут же. То есть гипотеза пока подтверждается — это признак неправильного состояния.
Артём Синин 8:02
Кстати, раньше не анализировал особо, но сонных веретен у меня довольно мало. 1-2, максимум 3 в минуту. Ну уж никак не 10 как у Максима или Никиты. Так что я ближе к Вите в этом смысле. И сны тоже очень хорошо запоминаю. Что тоже пока что подтверждает гипотезу, что сигма-ритм может быть связан с забыванием.
Артём Синин 8:04
Зато третьей стадии дофига. Но это может быть связано просто с усталостью.