«Связь» («Coherence»), 2013

Артём Синин

[Андрей], привет. Увлекся другими делами, пока к этому есть возможность и все равно лето.

Спасибо за новости от Радуги, я не слежу и был не в курсе. Наблюдаю их с сожалением о ближайшем будущем сновидчества, но и с удовлетворением, что я был прав в своих оценках общественной неготовности к развитию этой темы и контрпродуктивности излишней популяризации научного подхода к ОС/ВТО. Потому что на неподготовленной почве, увы, ничего больше все равно не вырастет, кроме как вот такой тихий ужас. Лучше бы и дальше инфобизнесом занимались и кактусы ели, честное слово. Но, видимо, Crtl-Z уже не нажать.

Андрей Андреев

[Артём], рад узнать, что всё хорошо и есть интересный глобальный проект!

Захар Михайлов

[Андрей], когда чем-то увлечённые люди вживляют себе чипы — это конечно не новость, такое особенно в США было не раз. Но тут ради стимуляции осознанных снов, да и то не очень то 100%

Ведь как я понял, вся суть, что даётся электричество в моторную часть мозга и из-за него кисть руки начинает двигаться. В пространстве сна это конечно можно будет использовать как якорь, но тем не менее это и не близко к 100% технике. И насколько полезно постоянно стимулировать моторную часть мозга — тоже интересный вопрос.

Андрей Андреев

[Захар], думаю, стимулирование моторной части сделано с привязкой к анализу мозговой активности - т.е. потенциал подаётся в REM фазу. И это даёт эффект осознания.

Артём Синин

[Захар], я думаю, что главная проблема здесь не в том, что кто-то что-то себе вживляет. Отдельные люди чего только с собой не делают — в общем, имеют право. Но главная проблема тут в том, что это подается под соусом якобы науки, хотя по факту опровергает все мыслимые научные принципы. И поскольку широкое общество (в т. ч. сновидческое) у нас совершенно не в курсе того, что такое настоящая наука, а все эти движения направлены в сторону именно широких масс (в серьезный научный мир, боюсь, Михаилу после таких номеров путь в принципе заказан), то это, по сути своей, одурачивание. Жестокое, безрассудное и бессмысленное. И ужасный пример. И просто, откровенно говоря, глупость.

В общем, меня лично такие движения очень демотивируют что-то делать в нашей сфере. Я надеялся, что Михаил от соприкосновения с научным миром как-то постепенно облагородится, очистится от хайпожорства. Но видимо в его случае это так не работает. И при этом его случай очень показательный, потому что он буквально воплощает огромную толпу «гопников от сновидчества». Вот для этих гопников, я делаю вывод, наука пока что ничем хорошим, увы, не светит. Нужно сначала поднимать общий уровень культуры.

Андрей Андреев

[Артём], вероятно, пример Барри Маршалла стал для Михаила мотивирующим фактором. Я немного проще смотрю на такие эксперименты - ценность человеческой жизни с возрастом осмысливается более объективно, а с учётом происходящего рядом - у неё есть даже приблизительная сумма...

Артём Синин

[Андрей], пример Маршалла притянуть в данной ситуации, думаю, можно только за уши. Но на фоне происходящего всё в полном порядке, согласен. Михаил прекрасно вписывается в общее безумие. Жаль, что заодно он подтверждает его национальные признаки. С другой стороны, раны иногда нужно вскрывать, ничего не поделаешь. В перспективе, наверное, всё к лучшему. Но дожить до этих перспектив надежд остается всё меньше.

Андрей Андреев

[Артём], ну чего "за уши"... Ученых, выпивших содержимое чашки Петри я больше не знаю. А вот электроды вживлять - возможно больше претендентов.

А как представляется, в идеале, развитие нашей темы?

Артём Синин

[Андрей], вот именно, что таких ученых и нет, потому что это противоречит научным принципам. Случай Маршалла — это исключение, так же как и случай с Кюри. И основаны эти исключения в обоих случаях на а) недооценке риска; б) высоких благородных мотивах, связанных в первую очередь с медициной и здоровьем. Ну и, что самое важное, в обоих случаях это были умнейшие люди и уже состоявшиеся ученые, лишь по воле редкого случая допустившие, по сути, научные ошибки, которые по воле еще одного редкого случая привели к каким-то неожиданным открытиям. Ну и при чем тут Радуга? Каким боком?

На мой взгляд, если он действительно пытался взять такого рода исключительный случай в качестве примера для своих действий, то это верх наивности и совершенно необузданная, невзрослая, унизительная для серьезного исследователя амбициозность. В настоящей науке так себя не ведут даже студенты.

Что же касается развития нашей темы, то прямо сейчас оно мне вообще не представляется на коллективном уровне, честное слово. Думаю, мы достигли потолка в своем развитии, после которого начинается не рост, а извращение. Нужно теперь в чем-то другом подрасти. Тогда можно будет снова вернуться к развитию сновидчества. Но это, конечно, может никоим образом не относиться к отдельным индивидуумам. Как всегда и было.

Док Док

[Артём], самое забавно что лет так десять или более назад, я компании "фазы" говорил, что вы закончите тем, что будете себе чипы в голову вставлять... тогда мне сказали, что я слишком зло к ним отношусь с такими вот шутками про чипы. И вот... Хотя, с Радугой и Ко нужно всегда помнить о том, что они еще те сказочники, и их постоянно ловят на баснях (мягко говоря).

Но если рассматривать версию, что чип таки в голову вшивали, это однозначно эпический провал. По сути, причин и последствий будет много, но первое - это расписка в полной неспособности к развитию темы и адекватности вообще. Неужели не понятно, что после "чипа в мозгу", идти дальше будет некуда. Это в буквальном смысле - дно и безнадега.

Вангую, что когда появятся якобы объяснения для столь "прорывного прорыва", мы услышим все то же, что было раньше. Снова будут какие-то сказки про волшебные фишки и вот-вот и будет мега-вау-космический прорыв в теме и дадут нобелевку. Ну а так, да, тема по ясным сновидениям вместе с таким вот неадекватом - в поп-культуре померла, окончательно. Не поняли этого только наивные фазовщики, которые хлопают в ладоши в комментариях, не понимая, что радуются не только мракобесию, но болезненной зависимости их кумира, который уже кукуху себя вскрыл ради их эмоций и чтобы его не забыли.

Будет интересно конечно, что там придумает Радуга, чтобы объяснить свою мотивацию. Типа - ну я себе череп вскрыл, в мозгах покопался, чтобы! ... что бы что?

Док Док

[Артём], что касается "массовости". Я пришел к устойчивому и обоснованному взгляду, что в принципе - никакой настоящий путь развития - не может быть слишком массовым и поп-культурным по формату. Вероятно, не в природе вещей это. Стихийная опция "толпа" не может воспользоваться редкой опцией "развитие сознания". А что до "науки", ее золотые годы остались в 20 веке, сейчас это всё более и более конъюнктурный процесс напоминающий культ.

Дмитрий Док

[Захар], никакое "якорение" не поможет, потому что невозможно "механическое" внести в "сознательное". Тем более - организм ко всему адаптируется и т.д.

Ну, а если сделать краткий априорный анализ, пока что так:

1. Если они хотели доказать, что сенсорные сигналы извне во время сна транслируются во сны, то это и так давно известно. Внешние сигналы постоянно фонят во снах, нужно только достаточно внимания чтобы это замечать. А чтобы на себе понять как трансформируются эти сигналы - осознанно засыпать и осознанно просыпаться. Но дело в другом. Сенсорные сигналы - это то, что снаружи мозга, а не стимуляция напрямую. Поэтому здесь уже мимо кассы.

2. Внедрение в поток сна - иллюстраций, которые отражают воздействие на мозг через "чип", никак не отразится на способности "осознаваться во сне". Впрочем как и не сможет сделать опыт более стабильным и длительным.

Банально потому что: а) организм быстро адаптируется и все эти искусственные стимулы будут идти вместе с остальным потоком прочих естественных сигналов; б) отражение этих искусственных стимулов будет происходить всегда случайным или неодинаковым образом, поэтому надежды на маркер - ложны; в) если активное сознание не отследит подобные "маячки" - то в них нет никакого проку.

Вся та же фигня что и с маской, только грубее и жестче.

3. Желание найти какую-то чудо технику через "сенсоризацию" посредством внешней индукции - также никуда не приведет. Потому что любая искусственная стимуляция является противоположностью смысла техники. Настоящая техника - нарабатывает навык, искусственная стимуляция - атрофирует функцию. Поэтому даже если найдется некий триггер, он ухудшит способность к навыку запускающему состояние, а не наоборот, как на то надеются эти горе экспериментаторы.

Артём Синин

[Дмитрий], мне позже пришло в голову, что Михаил, возможно, таким образом страхуется от потенциальной мобилизации. Проще говоря косит. Других рациональных мотивов я найти не могу и остается только вариант с потерей рассудка.

Потому что даже совсем далеким людям от науки должно быть очевидно, что

1) никакой научной ценности такой шаг иметь не может ввиду попросту преступного подхода (его даже неэтичным сложно назвать и это, вообще говоря, клеймо),

2) стимулировать моторную кору с точки зрения ОС/ВТО абсолютно бесполезно (некоторые зоны префронтальной и височной коры имеют в этом смысле потенциал, но а) технологии дотянутся сюда не скоро, б) заниматься этим должны не паленые хирурги и в) организм, скорее всего, да, адаптируется),

3) ну и реакция даже самой приверженной «паствы», очевидно, что будет смешанная (что мы и видим), хайп-эффект кратковременным, а острые реакции противников и сомневающихся вырастут геометрически.

В общим, выглядит это в лучшем случае как отчаяние на грани безумия. И без всякого злорадства меня лично это откровенно пугает. Особенно учитывая, что Радуга — это верхушка айсберга.