Отзыв об эксперименте Михаила Радуги от Артёма Синина

Всем привет еще раз. Большое спасибо за участие в голосовании. Оно меня с одной стороны немножко успокоило, а с другой насторожило. Успокоило потому, что я убедился, что тех, кто понимает, что так научные исследования не ведутся — большинство, по крайней мере в нашем сообществе. Значит, как минимум, 5 лет существования группы были не зря. Это радует и успокаивает, еще раз спасибо. А вот то, что среди ребят, кто считает, что произведенное Михаилом Радугой можно считать победой, обнаружились слушатели моего курса — это меня расстроило, потому что мы же именно об этом говорили последние пару месяцев. Именно это обсуждали. И исходя из этих обсуждений должно быть совершенно очевидно, что стимулировать моторную кору для того, чтобы инициировать сознание во время сна — это не просто нонсенс, это глупость. Даже картинки у нас на этот счет были, схемы.

Моторные нейроны ведь для чего нужны? Куда от них отправляются импульсы? При чем тут сознание? Ну дойдут, может быть, раз на 10 или 20 случаев, по петле обратной связи через таламус и самотосенсорные отделы какие-то остаточные крохотулечные импульсы в итоге до префронтальной коры, и еще реже до тех комплексов, которые связывают ее с прочими глобальными нейросетями и которые показаны как корреляты осознанности во сне. Но нафига для этого в мозг-то лезть, когда с тем же успехом можно повоздействовать на сенсорные нейроны той же руки? И разве мы не знаем прекрасно, что эффективность таких импульсов всё равно носит исчезающий характер, ведь корреляты сознания если они каким-то боком и активируют, то только случайно, и только когда эти корреляты уже и так предварительно возбуждены почти до порога (на фоне перерыва сна, намерения, всякого рода практик непосредственного входа в ОС, фармакологии, кофе и т. д.). Что в этом нового-то? Абсолютно ничего, хоть ты тыкай пальцем в розетку, хоть дырку в стене проделай и за оголенный провод хватайся — для электрической цепи это совершенно без разницы.

И я пока молчу про всякое отсутствие научной, да что научной, обыкновенной человеческой этики — это отдельный разговор. Но элементарная нейробиологическая логика-то где? Нужно ведь начать с этого. Ну как же так?

В общем, весь этот подход, который исповедует Михаил Радуга и от которого, видимо, не в состоянии уже отказаться (хотя я честно надеялся, что соприкосновение с научными миром его постепенно исправит и облагородит, но увы) — конечно, это показатель какого-то совершенно безумного, иррационального и бессмысленного отношения к теме. Просто на уровне мартышки и очков. И результаты совершенно неудивительны. Когда такого рода экспериментами занимаются люди, которые игнорируют образование, не заинтересованы в изучении существующих научных данных, манкируют всеми мыслимыми и немыслимыми научными нормами, статистикой, методологией, верификацией, и просто играют в науку, а не занимаются ей… ну что может получиться?

Вот хочу, как маленький ребеночек, с бухты барахты получить нобелевскую премию на волне какого-то капризного почти младенческого азарта! Ну что это такое, если не детский сад? И чему тут удивляться? Ничего, естественно, кроме детских результатов ждать от таких экспериментов не приходится. Все вполне закономерно и естественно. А раздувать их потом в какое-то геройство, писать, что еле выжил, интервью давать, какие-то лозунги опять выкрикивать… Проклятый испанский стыд!

Но здесь, как я уже говорил в комментариях, главная проблема, конечно, не в том, что эти эксперименты обречены на провал при совершенно феноменальных рисках. Риски тоже ладно — премия Дарвина кого надо найдет. Естественный отбор необходим. Если особенно одаренным деятелям так уж хочется поиграть в Шариковых, ну на здоровье, имеют право. Но более серьезная проблема заключается совсем в другом — это ведь мощнейшая, просто ураганная дискредитация всего сообщества и всей темы как в глазах настоящего научного мира, так и в глазах широкого общества. И что особенно обидно, что эта дискредитация происходит именно в нашей, российской сфере, которая и так вдоль и поперек дискредитирована.

То есть мало нам эзотериков, наркоманов, шизофреников, шарлатанов и инфоцыган, с которыми постоянно ассоциируют обыватели осознанные сны и все смежные исследования, так теперь еще и техно-фрики с дыркой в башке будут ассоциироваться. Вот спасибо, Михаил! Удружил. Воистину герой! Последний медийный персонаж в русскоязычной среде был, который позиционировался хотя бы как «более-менее нормальный». Ну, по крайней мере утверждалось ведь, что человек вменяем, это даже как особенность, как конёк озвучивалось, как отличие от «всех вот этих»… а он берет в конце концов и сверлит себе голову в какой-то подпольной клинике…

Ну это просто рука-лицо. Это предательство, я считаю, тех принципов, которые озвучивались, и всей темы. Самый натуральный нож в спину всему пронаучному движению. То есть это буквально оказалась бомба замедленного действия, ваш этот драгоценный Михаил Радуга. И вот этими взрывами, этими бессмысленными шагами он просто теперь разрушает как слон в посудной лавке всё то, что было, и всё то, что могло быть в нашей науке относительно ОС/ВТО.

Единственное что его хоть как-то сейчас оправдывает, это то, что просто уже всё равно вокруг апокалипсис какой-то творится. Так что и без Михаила, судя по всему, всё будет и так разрушено. Мне лично уже по уровню «исследований» в ИВНД было понятно, что это полный кирдык. И войн никаких не надо — этот карточный домик сам собой разваливается. Так что, конечно, в существующей обстановке действия Михаила выглядят не столь абсурдными, как если бы сейчас и в мире было поспокойней, и картинка из телевизора не была карикатурой. Но это слабое утешение.

А лично меня на самом деле в этой обстановке всерьез утешает только моя антикортизольная практика. Я бы без нее вообще не знаю, как существовал сейчас. Но про это я уже рассказывал. Ну и появился теперь еще один психологический прием. Тоже расскажу, вдруг кому пригодится? Это такая позиция, которая выработалась как-то у меня сама собой и в принципе теперь защищает от любых расстройств и любой паники. Бетонная какая-то техника.

В общем, суть в том, что я лично просто перестал чувствовать себя человеком. Неожиданно вот так вам признаюсь. То есть я просто перестал чувствовать себя членом этого общества. Я говорю не только про исследователей или каких-нибудь там русских, украинцев, представителей какого-то слоя, возраста, мировоззрения и так далее. Нет, вообще. Я просто перестал чувствовать себя участником ВСЕГО этого бреда… Я как будто вышел. Ну и теперь это просто касается в том числе, видимо, и сновидчества, после вот этих «номеров» Радуги.

Вспоминается на этот счет известный шутливый ролик одного актера. Ну, как бы это сказать без мата? Колотитесь вы тут, короче говоря, как хотите — вот и всё. Колотитесь, как нравится. Хотите, чтобы ваши эти сновидческие лидеры себе головы сверлили и аплодировать им за это — ну, вперед и с песней! Да будет так, в вашем мире. Хотите, чтобы ядерная война была? Вас радует эта перспектива, веселит, мемасики вы уже строчите?.. Тоже отлично, и этот театральный сценарий вам покажут, не проблема. Хотите, чтобы по нажатию на кнопку вас в галлюцинации куда-то вырубало и вы целыми днями там мастурбировали на какие-то фантастические миры, как в фильме «Конгресс»? Значит и это будет, кушайте на здоровье.

Колотитесь ко-нём!

А вот если вы вдруг захотите чего-то другого… в тот момент, когда сражения Маска с Цукербергом, Пригожина с Шойгу и Радуги с собственным мозгом ВДРУГ перестанут вас «заводить»… вот тогда милости прошу в сообщество единиц, буквально изгоев, кто живет в совсем другой реальности. Кто читает настоящие научные статьи, развивает настоящие когнитивные навыки и планирует настоящие, целенаправленные, спланированные шаги и действия. А не вот эта вот «пляска святого Витта», хаотическая и по кругу.

Просто совершайте выборы, ребята.

А. С.,
06.07.2023

p. s. В деятельности группы, как и моей личной, если кто-то засомневался, ровным счетом ничего не меняется. Потому что эта деятельность происходит совершенно в другой реальности. Еще раз милости прошу и в любом случае желаю всем поголовно радости, любви, успехов, здоровья и реализации всех до последнего желаний! Включая Михаила Радугу. =)

p. p. s. По итогам обсуждений добавлю: Радуга для меня умер, как исследователь. Обсуждать я его больше не буду, так что кому это интересно, пользуйтесь моментом. Я просто хочу напоследок четко и искренне зафиксировать свое отношение. И больше этого человека я знать не хочу. Да, правила нашего сообщества сейчас очевидным образом нарушаются. И в посте, и в комментариях. Ну, пусть это остается единственным исключением в истории нашей группы. Радуга хотел хайпа — он его получил. Вы хотели, чтобы я высказался, почему никогда не веду с ним дел, я это тоже сделал. Ну и всё. Все желания да будут исполнены.

См. также:

Olga Vaganova

2023-08-21 04:32:48#16570

Вообще не удивлена поступком Радуги. То, что ему нужны костыли для практики ( если он вообще практиковал), было понятно с начала его появления.. Поэтому для меня «Радуги» не существовало никогда. ** «Перестал чувствовать себя человеком «- замечательно сказали.




Наталья Сибилева

2023-07-10 13:32:13#15669

Технофрики - отличное определение!




Стрекоза Корнецкая

2023-07-07 23:01:42#15635

Отвратительно, что Радуга ещё и приплёл некую «пользу» из этого для людей инвалидов, особенно парализованных. Либо не имеющих возможность полноценно передвигаться. Как человек с физическими особенностями я категорически против. Пользы он никакой своим поступком не принёс. Меня его методы никогда не интересовали. Как выясняется, не зря.




Олег Горячев

2023-07-07 14:35:42#15605

Я лично его в смысле Радуги, лекции не слушал.

Если он такой же как Куява (всего лишь торгаш) тогда я обоими руками (иди даже лапами раз пошёл такой разговор) солидарен с мистером Сининым. (Тем более я и так в некотором смысле мотивирован так мыслить учитывая то что можно понять по моему аккаунту и фото)

Вообще тут будет уместно добавить что я всегда считал сведение всех опытов и всех сновиденных переживаний к одному названию "фаза" это всё равно что похоронить весь процесс обучения достижению самых разных состояний которых возможно достичь при помощи снов.




আপনার বন্ধু

2023-07-07 11:26:42#15594

Первый русский лох постиндустриального общества. Чипизаторы должны ему такую медаль выдать.




Some User

2023-07-07 09:55:41#15589

Артем, классно рассуждать про поступки других людей. Но ты лучше ответь людям на простой вопрос: когда ты соберешь обещанные им онейрографы? 🙃

Артём Синин

[Some], а я Вам лично что-то обещал? Если нет, то за всё, что я обещал, я отвечаю перед теми, кому это обещал, и с ними это буду обсуждать. А если Вам это просто любопытно, то могу только еще раз сказать, что чего я никогда не обещал, так это каких-то сроков, тем более в существующих условиях. И всегда это подчеркивал. И все, кто не готов ждать, поэтому уже давно получили внесенную предоплату обратно. Вот это главное обещание, которое я до сих пор ни разу не нарушил. Остальное — демагогия вокруг сплетен.




Светлана Лебедева

2023-07-07 09:10:50#15585

Совершенно точно это привлечет внимание к теме ОС. Появятся новые последователи, а может и инвесторы. У каждого свои мотивы🤷‍♀️

Док Док

[Светлана], за столько лет не появились инвесторы, а тут вдруг появятся. Как же. Особенно после нелегальной операции на мозгу без каких-либо результатов. Именно так оно все и работает, ага.

Светлана Лебедева

[Дмитрий], кто знает, кто знает…

Док Док

[Светлана], я знаю. Если в лучшие времена не нашлись, то в худшие не объявятся.




Николай Буряков

2023-07-07 06:04:24#15563

Михаилу Радуге не даёт покоя деятельность компании "Нейролинк" Илона Маска. Решил он тоже хайп словить и на этой волне хайпа прославить себя! 🤣

Док Док

[Николай], сразу видно, что вы темой не интересовались. Вы в курсе почему маркетинговая компания по сбору денег на нейролинк - провалилась? Потому что нейроученые всех видов послушали этот вздор и помахав головами разошлись. У Маска вообще очень много бредовых идей и провалов, да и вообще он не выглядит умным человеком на самом деле, особенно, в сегодняшних реалиях, когда выдает в эфир просто дичь. Есть вполне обоснованное мнение, что Маск просто говорящая голова, которая страхует от провалов настоящих изобретателей из того же НАСА.

Ну и сравнивать Радугу с Маском, это мощно, Маск хоть умудрился денег поднять (правда, сейчас на грани банкротства), но ладно, хоть помелькал в деле Деппа :)))

Аркадий Солонин

[Дмитрий], ок. Понял. Радуга, Маск и КО - пи@#сы, вы д°Артаньян.

Дмитрий Док

[Аркадий], нет, вы ничего не поняли, снова. Но акробатический прогиб под кумира засчитан :)))

Аркадий Солонин

[Дмитрий], вы тоже не поняли. Радуга не мой кумир. Я вообще считаю его термин "фаза" сомнительным. Как и многие идеи. Но это имхо. Просто я умею независимо от личных симпатий/антипатий уважать то, что люди делают. И его вклад, в тему осознанных снов в России и рунете очень значительный. И за это его вполне можно уважать. А у вас ник вместо имени и пустая страница. Так что извините...

Док Док

[Аркадий], пусть будет, не кумир, хорошо. А вот то, что для вас "разрушение темы" - это "вклад в тему", конечно вопрос, хотя...

Ну ок. Какие доказательства есть, если убрать фейки и понты? Неработающая методика, украденная маска, дырка в голове. Что еще? Полная дискредитация темы? Я что-то забыл? Дополните пожалуйста.




Аркадий Солонин

2023-07-06 20:45:04#15533

Сойдёмся на том, что радуга подогрел в России интерес к этой теме. Да он хайповал на этом да делал свои "клубы/секты" но он делал. И сейчас делает. Его можно назвать "русским Лаберж" его книги появились раньше чем все эти группы в вк и вообще исследования этой темы в России. У меня есть его книга. Купленная лет десять назад. А ваших нет ;)

Критиковать и ругать можно сколько угодно. Но он первопроходец в России, и оригинал ( хакеры сновидений не в счёт. С их сомнительной философией). В всё остальное последователи и копии. И даже критикуя его методы, вы всё равно строите свои на его основе.

Ламарк был до Дарвина и он был не прав. Но в истории он остался. И радуга так же в неё войдёт.

Радуга и группа последователей )

Чьи имена даже не вспомнят.

И по большому счету неважно, что именно будет стимулировать чип. Важно что он это сделал. Сделал первый. А это поступок в духе настоящих учёных. А не теоретизирующих амёб.

Вот вживите свой "правильный" чип тогда и критикуйте

Артём Синин

[Аркадий], как давно Вы интересуетесь этой темой, давайте начнем с принципиально важного, если Вы беретесь судить об истории всего процесса?

Док Док

[Аркадий], ого, аж лет десять назад! :))) Тогда скажите, как так получилось, что тема была более популярной и куда лучше развитой до того как появилась фаза? Количество заинтересованных людей, серьезных теоретиков и практиков на порядки было выше, чем "лет десять назад". Но откуда это знать тем, кто пришел после Радуги? Поражаюсь таким товарищам... смешно ведь.

Все, что сегодня есть - профанация (за редкими исключениями), и больше всех виновата в этом именно "фаза". И да, я понимаю, как многим тяжело признать, что они верили в какой-то бред, поэтому и так сложно дать этому объективную оценку и спокойно отказаться.

Сергей Стороженко

[Дмитрий], сам термин фаза по моему личному мнению отвратительный. У Лабержа стройная картина по терминами.

Ответ самый простой. За последние 10 лет средний уровень интеллекта упал, ознакомьтесь, данные есть. Поэтому и серьёзных исследователей нет. Возможно, кое-что по теме ОС подмяли под себя военные ( фильм "Зов бездны" ознакомьтесь. Также Б. Б. Ратников посмотрите его работы.

Дополню комментарий, потому что как видимо отвечали не мне. Всегда было ощущение, что "фаза" была придумана нарочно, чтобы "размывать" тему и вводить исследователей в заблуждения, а также снижать их мотивацию. Всё, теперь можете обвинять меня в конспирологии.

Док Док

[Сергей], термин "фаза" - не просто ужасен, но и безграмотен по формулировке. Фазы самой по себе не бывает. Сам же термин он "взял", скорее всего, у Монро в одном из его мануалов, но там шла речь о другом совсем.

Что касается "конспирологии", не нужно видеть заговор там, где можно объяснить все глупостью :))) Фаза не представляет никакого интереса для "серьезных людей", потому что сразу видно, что это мыльный пузырь без потенциала.

Аркадий Солонин

[Артём], лет 20 в курсе что такое явление существует. Начинал с лаберже. Активно пытался что то практиковать лет 15 назад. Потом подзабросил. Но в своё время тему очень плотно изучил, и сейчас стараюсь следить за появлением чего-либо потенциально нового и интересного.

Аркадий Солонин

[Дмитрий], а вы так и не ответили, сами вы что такого фундаментального в этой теме сделали/освоили ? Или только критиковать можете?

Артём Синин

[Аркадий], ну вот, а я этим занимаюсь больше 20 лет и я прекрасно помню, что было до Радуги. А до Радуги всё было очень интересно и ничего он не подогрел, а просто оседлал эту волну и извратил в угоду совершенно гопнических интересов, буквально для пацанов с семками, рассуждающих фразами а-ля «астрала не бывает, это всё у нас в мозге». И тогда люди, которые занимались этим феноменом до Радуги, просто посмотрели на это непотребство, и интеллигентно ушли в тень. Их дофига и сейчас. Вы их не видите и не знаете, просто потому что смотрите в одну точку под гипнозом Михаила Радуги. И вот это и есть, на мой взгляд, главная проблема. Что Радуга манипулирует обществом и просто лжет с утра до вечера, как дышит.

p. s. Что же касается моей деятельности на ниве сновидчества, то я считаю, что даже если покину этот мир сию минуту, то сделал достаточно. Вы просто не понимаете, сколько проектов того же Радуги — слизаны у меня, у других ребят, у забытых уже авторов, как в примере, который я приводил выше. Радуга — это просто компилятор. Он им всегда был, и всегда останется. Потому что для изобретений нужны свойства, которых нет в его когнитивном наборе. И я знаю таких людей. Раз меня природа несправедливо обидела, значит и я могу себе позволить быть не очень порядочным. Из этого всё и вытекает в конечном итоге. Радуга при этом считает, что его грязью поливают. Но это не грязь, а правда жизни. Ну не гений ты, ну елки-моталки, ну и что? Зачем теперь на этом комплексе огород-то такой городить?

Док Док

[Аркадий], вы даже не представляете, сколько лет и всего прочего у меня есть. Просто с недавнего, я свернул всю деятельность, по известным причинам.

К слову, если вы плотно изучали тему, странно, как умудрились ничего не обнаружить кроме фазы. А если вы ищете что-то новое, то посмотрите в те времена, когда фазы еще не было, там было много такого, чего сейчас и близко нет (за редким исключением, которое еще придется потрудиться найти).

Док Док

[Артём], подтверждаю, что многие вещи нагло "брались" у Артема компашкой фазы. Ну и у остальных авторов, включая мэтров темы. Взяли все что было, создали "несъедобную кашу", всё испортили, но объявили сие - новым изобретением которое 100% "деликатес". Правда теперь от этого шума, только дырка в голове осталась...

На самом деле, в этом всем есть некая трагедия, но персонаж данной драмы никак не поймет, что он прыгнул мимо лодки когда-то давно и теперь тонет. Вместо этого, свои барахтанья и крики о помощи он выдает за новый стиль профессионального плаванья без лодки и спасательного круга. Но время то тикает и силы на исходе... и на горизонте только - бульк...




Док Док

2023-07-06 19:36:07#15515

[Артём], дополню от себя, ибо имею с темой "фазы" давнюю историю дискуссий и прочих "общений" (откуда знаю много чего всякого, вклюая личное общение). Людям нужно понять несколько вещей, которые были видны изначально, а теперь стали просто наглядно-пошлыми.

1. Фаза никогда не имела отношения к науке, даже в популярном поле.

2. Все декларации "про науку" - являются исключительно маркетинговым трюком для привлечения народа.

3. Радуга никогда не имел и не мог иметь отношения - не то что к науке, но и к образованию. Он вообще не понимает как и что.

4. Как теоретик и как практик - он полностью нулёвый. Это совершенно очевидно при общении.

5. Как лидер "фазы" - он всегда ставил во главу угла "прибыль" (не только в денежном эквиваленте, но и в популярности и т.п.).

6. Всё, что он делал - уничтожал идеи "ясного сновидения" и "внетелесного опыта".

7. Будучи в полном тупике от собственного невежества, он в буквальном смысле - сходит с ума.

Если же в двух словах сказать, фаза - это всегда была, есть и будет - история из фейков и понтов. Чем, кстати, весьма отражает происходящее вокруг :)))

Артём Синин

[Дмитрий], к сожалению для себя, более не имею никаких аргументов против этих тезисов. Мне хотелось бы допускать нечто лучшее, но на поверку это становится невозможным.

Единственная позиция в этой связи, которую я хочу сохранить в интеллектуальном противостоянии с Вами, это утверждение, что осознанные сновидения тем не менее существуют как самостоятельное явление, имеют пересечения с ВТО и достижение и той и другой комбинации нейронных активностей, то есть конфигураций нейросетей, можно стимулировать не только непосредственно сохраняя ясное сознание по ходу засыпания.

Но это другой разговор, потенциальный и не умозрительный, а требующий измерений. А вот то, что Радуга объединяет против себя даже вроде бы людей между собой во многом не согласных, это не потенция, а уже свершившийся факт. И значит, вообще говоря, хоть какая-то его заслуга. То есть при всем при этом я бы хотел добавить, что существование Михаила Радуги тем не менее может и должно быть оправдано. В конце концов, спрос рождает предложение, а кто мы такие, чтобы диктовать обществу, что ему хотеть?

Так что я лично сам себе удивляюсь в на самом деле спокойном отношении к происходящему. Я немножко гиперболизировал некоторые моменты в посте и комментариях. Но отчасти мне Мишу, конечно, по дружески просто жалко. И сгинуть со света я ему точно не желаю. Ну, вот такой он фрукт.

Док Док

[Артём], небольшая поправка: не только сохраняя ясное сознание в процессе засыпания, но и в процессе пробуждения, а в перспективе - вообще в процессе сна (со своими коррективами конечно).

Ведь мое ключевое (в широком и глубоком контексте), в том, что сознательное наращивается только через усилия сознания, а сознание растает только на сознательном. Остальное - нюансы...

Лэя Витвицкая

[Артём], вы правы ко всему цирку нужно относится спокойно. Но я вас понимаю, я бы тоже на вашем месте не выдержала. Вы и Дмитрий, оба попвы и во многом сходитесь, тема "фазы" не выдерживает никакой критики, увы это Россия и у наших сновидцев менталитет соответствующий.

Но.. Чтобы реально развиваться в сновидении нужно иметь развитие в реальности и становится более "духовным" и бескорыстным. Возможно это не приведёт к славе и хайпу.,но только к Личному совершенствованию и рядом будут те кто соответствует.,и я упорно верю, что понимающих это людей становится больше у нас Настоящая наука, как и любовь и вера не приемлют шоу. Не беспокойтесь за сновидческое сообщество, те кто "понимает" с вами. Да, молодые умы, к сожалению, глупы, но им так и надо. Сознание очищается после медитаций и сознательного усилия и работы над собой. Человек, ставший "квантовым человеком" никогда ничего подобного не сделает, такое может сделать человек "духовно упавший" т.к.не видит со своей позиции других перспектив. Ну что нам остаётся только посочуствовать ему и тем кто с ним. Начнем с себя...

Лэя Витвицкая

[Дмитрий], тоже небольшая поправка, сознание сохраняем по возможности 24 часа в сутки, чтобы не крючковаться эмоционально на циркачей, которые заинтересованы в вампиризме, не осознанно конечно, да это и не они уже а замещение. Дмитрий ваши концепции наиболее полно отражают то, как будет развиваться сновидческое сообщество будущего, и наука уже идёт в этом направлении, не у нас пока но в развитых странах. Все изменяется...




Илья Гончаров

2023-07-06 18:24:09#15508

Напомнило анекдот про Маяковского и Есенина...)

Аркадий Солонин

[Илья], а вам козлам какое дело могли бы взять и обойти ?

(С)




Аркадий Солонин

2023-07-06 18:06:38#15499

Кстати, осознанные сны это не только бета тета гама волны и нейроны. Это прежде всего чувственный опыт и духовный рост.

И про это надо помнить.

Артём Синин

[Аркадий], чувственный опыт и духовный рост с волнами и нейронами никоим образом не конкурируют, а вполне себе друг друга отражают. А вы это вообще к чему?

Аркадий Солонин

Что всё совершается ради идеи развития. Индивидуального прежде всего.

И что Радуга в любом случае получит ценный опыт. Негативный или позитивный. И судить о его поступке можно будет только когда это приведёт к какому либо результату. Не гипотетическому, который предсказываете вы или которого ждёт он. А к конкретному. А до него несколько месяцев или даже лет.

И как я уже сказал, для науки в целом его поступок весьма интересен.

И да, про аналоги наркотиков/ центр удовольствия И дальнейшие работы в этом направлении.

Если тяжелобольному ( может даже смертельно) человеку страдающих от сильных болей, можно вживить чип и стимуляцией мозга эти боли снять, может это лучше чем сажать его на опиаты?

Артём Синин

[Аркадий], извините, я не вижу в этих рассуждениях логики и взаимосвязи с текущей ситуацией, так что не могу прокомментировать.

Док Док

[Аркадий], это какаято бида :))) Ну какой, черт возьми, результат? Не было никаких результатов, кроме отрицательных, а с дыркой в голове вдруг появятся? Вот честно, удивляюсь я людям, которые верят в выдумки и мыслят лозунгами... уже мир показывает - доигрались вы со своим этим идиотизмом в край, но нет...

Константин Николаев

[Дмитрий], судя по всему тот который "его 🤬ичество, результат".🤯




Александр Храмцов

2023-07-06 17:59:34#15495

Автор видать давно хотел говнеца Радуге поднакидать, и тут ему выпал такой шанс. Радуга молодец, именно такие люди и делают новые открытия, а такие как автор потом на гавно исходят от зависти.

Артём Синин

[Александр], вперед в идиократию. Поздравляю с верным курсом.

Александр Храмцов

[Артём], Кто не рискует, тот не получает Нобелевку !

Артём Синин

[Александр], вы уже там, понятно.

Док Док

[Александр], самое страшное, что фанатики фазы, никак понять не могут, что он ничего не доказал и ничего не показал. Единственное, что он сделал - это признался в том, что методика фазы никогда не работала, а дырка в голове не обнаружила никакой "волшебной заманухи", а показала обратное - прямая стимуляция не дает хоть сколько-нибудь видимых результатов.

Александр Храмцов

[Дмитрий], Вам конечно виднее кто я. Провидец, етить.

Док Док

[Александр], да, мне видней, потому что я был до "фазы" и буду после нее. А то как вы защищаете "фазу" выдает в вас фанатика (ну или наивного новичка с большим опытом "наивности новичка"). Только фанатик может верить в то, что сделано нечто там, где ничего не сделано. Это как в политике, где рабы верят в своих господ.

Александр Храмцов

[Дмитрий], Смотрите сами свою иллюзию, не надо мне её навязывать.

Док Док

[Александр], бла-бла-бла... :)))

Александр Храмцов

[Дмитрий], Нет слов, одни звуки?

Док Док

[Александр], вообще-то, это буквы, а не звуки. Будут еще фантазии?

Александр Храмцов

[Дмитрий], Мне и так хорошо. Благодарю за предложение :)

Александр Храмцов

[Артём], ага )

Денис Банченко

[Дмитрий], полностью с Вами согласен. С некоторыми оговорками, просто есть ещё не опубликованная часть этого исследования я заочно с ним знаком поэтому такая путаница. Думаю нужно немного подождать.




Эскандер Мухаматшакиров

2023-07-06 16:17:24#15479

Уже скоро узнаем, гений он или безумец.

Артём Синин

[Эскандер], а что тут ждать-то? Он каждый квартал обещает, что вот-вот, что-то случится. А что должно случиться-то? Очередной онейрограф 15-летней давности что ли он переизобретет? Или технику, описанную 20 лет назад в книге Бореева, с антресолей достанет и под видом открытия опять доверчевому сообществу попробует втюхать? Подождать можно только когда неофитов соберется опять новая горсточка, чтобы им по ушам в очередной раз поездить. Больше ждать особенно нечего, если у вас с памятью и рациональным мышлением нет проблем.

Эскандер Мухаматшакиров

[Артём], я про Радугу а не Синина.

Артём Синин

[Эскандер], остроумно, но неуместно. Я чудес никому никогда не обещал, чужие разработки за свои ни разу не выдавал и этику всегда ставил выше любой прагматики.

Эскандер Мухаматшакиров

[Артём], в то время как одни за переживали за свою духовность, другие стали переживать за не научность. Может быть он не должен быть ни тем и ни другим?

Эскандер Мухаматшакиров

[Артём], он конечно преждевременно стал людей пугать своей дыркой в голове. Ему бы чуть-чуть подождать и показать народу готовый результат. А если бы результата не было то потихоньку слиться. Хотя а анейрограф мы тоже все ждали а в итоге увидели непонятно что.

Артём Синин

Ну вот, просто, для примера, пусть тут полежит, на видном месте. Это отрывок из книги Бореева от 2002 года:

ПЕРВЫЙ МЕТОД

ЭФИРНЫЙ

[...]

Первое, что вам необходимо сделать — продумайте маршрут движения. Начинать движение нужно с того места, где вы спите, тело должно находиться в горизонтальном положении. Поднявшись с кровати, медленно продвигайте физическое тело вдоль стены. Лицом повернитесь к стене и замечайте каждую шероховатость, каждую выбоинку. Пройдите в другую комнату, или обойдите вдоль стены кухню и возвращайтесь к исходной точке так, чтобы кольцо маршрута замкнулось у вашей кровати. Двигаться желательно по часовой стрелке. Очень важно запомнить множество мелочей по маршруту движения, чтобы можно было легко вызвать их в памяти. Еще больше усилить запоминание маршрута вам помогут дополнительные символы, картинки или предметы, которые вы специально расположите вдоль пути следования. Сделайте восемь таких дополнительных пунктов концентрации внимания.

Первые пять дней, когда вы будете проходить весь маршрут, нужно останавливаться возле первого пункта и глядеть на символ 5 минут не отрываясь. Следующие пять дней глядеть на первый символ по 10 минут. Потом еще пять дней нужно будет останавливаться напротив первого символа и смотреть на него не отрываясь по 15 минут.

Через 15 дней можно будет останавливаться напротив второго пункта и смотреть на него, не отрываясь, 5 минут. Время концентрации внимания на символе увеличивается на 5 минут через каждые 5 дней.

Проделайте аналогичную работу со всеми восемью пунктами поочередно. Но не пытайтесь сократить эту подготовительную работу. Если вы попытаетесь осуществить проекцию, не погрузив все эти «памятки» в подсознание, не запомнив до автоматизма маршрут, то вас постигнет неудача. Это подорвет вашу веру в собственные силы, пропадет желание заниматься и двигаться дальше.

(ну и так далее)

* * *

А в приложении «новейшая техника Михаила Радуги» от 2023 года. И таких примеров десятки. Вам не противно вообще вот это всё на ушах постоянно носить?

Эскандер Мухаматшакиров

[Артём], я не такой фанат Михаила радуги чтобы знать всё его творчество, но мне эксперименты с нейростимуляцией, как неинвазивной так и инвазивной. Этическая сторона остаётся чисто на его совести так как он экспериментировал только на себе. Я сам являюсь экспериментатором и порой чтобы достичь действительно значимых результатов приходится поступать жёстко. Здесь как и в спорте хочешь быть лучшим идёшь на жертвы, либо ты просто один из сотен тысяч бегунов в парке. Опять же моральную сторону подобного подхода каждый выбирает для себя сам.

Артём Синин

[Эскандер], я полностью согласен, что Радуге не стоило лезть в науку, потому что из него такой же ученый, как из дуба балерина. Соответственно, пока он был просто талантливым "инфобизнесменом", у меня лично к нему серьезных претензий не было. А когда за науку начинает выдаваться кусок известно чего — ну, по крайней мере нужно этому хотя бы один раз дать четкую оценку. Что я и сделал этим постом. Всё. На этом считаю цель достигнутой. А жить в этом самом, кому оно так нравится, и хлопать ему, и ждать чего-то, что из этого самого вырастет — это я оставляю вам, «патриоты фазы».

Что же касается онейрографа, вот тот, кто ждал что-то вроде дырки в башке и кнопки для вызова галлюцинаций — он будет бесконечно его ждать. Я об этом тоже с самого начала говорил. Все, кто ждут именно этого, уже давно сами слились. Потому что я их всех послал открытым текстом в далекое путешествие. И сейчас я работаю для совсем других людей — с головой, а не с дыркой. Для тех, кто понимает, что это не пиар, не хайп, не волшебная таблетка, а сложное и ответственное дело, которое может быть получится завершить, а может быть нет. И зависит это не только и не столько уже от меня. И если это и произойдет, то когда — я никогда не говорил и никогда не скажу, потому что этого никто не знает, тем более в текущих безумных условиях.

Идите вы сами и паяйте себе онейрографы — в окопах или на больничной койке. Вот прям важнее дела сейчас нет, ага.

Артём Синин

[Эскандер], всё это верно до тех пор, пока ты не являешься публичным лицом. С этого момента всё, что ты делаешь вроде бы только на себе — отражается на тысячах, а то и миллионах людей. И на этом личная свобода заканчивается. А хочешь быть свободным, не лезь в лидеры.

Эскандер Мухаматшакиров

[Артём], а где те критерии куда может лезть публичный человек а куда нет? Взять тех же шизотериков которые точно так же обвиняют его, что он нарушает какие-то там незримые законы. Должен ли он послушать их и бросить заниматься своим делом? Тем более что его опыт никто повторить чистой физически не сможет.

Артём Синин

[Эскандер], я уже в тысячный раз повторяю, что каждый совершает свои выборы, на здоровье. Этого права у нас не отнять. Но можно осознавать существующую ответственность, а можно плевать на нее. Это тоже выбор. И можно оценивать чужие выборы. И можно корректировать на основе этих оценок свои. Вот и все, чем я занимаюсь и чем предлагаю заниматься.

Владимир Лукашевичус

[Артём], Бореев, хм.. Году в 2001 мне попалась книжка "Астральная проекция" некоего Офиеля(Эдварда Пича). Там описывается этот метод почти точно так же. Он называется "Малая система". Написана книга ок. 1960г.

Артём Синин

[Владимир], совершенно верно, спасибо. Я и Бореева-то с трудом вспомнил. Но, в общем, это сути никак не меняет. Бабка за дедку, дедка за репку.

https://vk.com/doc239623_418252307?hash=W6AoMU5oAZ84nuJVkH2AsZcEEOF1wlKQztzzTqZVzmP&dl=Pj7sQtUZnnZlYpo465zllnp72XAQoSvwAbQD7qObxGz

Константин Николаев

[Эскандер], а некоторые сновидцы, быть может, тоже ждали твоего прибора, с отлаженным регулятором, хорошо откалиброванного и не бьющего избыточными импульсами по глазам. И где он? Удалось ли наладить качество? "А если бы результата не было..." Уже нет! Препринт статьи Радуги прочти и переведи! Лядь, Эскандерыч, я вообще в а...е. Столько вроде осмысленного всего и всегда говорил, и вдруг на тебе... Защита Радуги выражающаяся в видении одного полупозитивного пункта, и не видении девяти негативных... Наверное потому, что он что ты начинали свой путь как эзотерики, вот отсюда потребность заступиться возникла.

Артём Синин

[Константин], если бы за Радугу никто не заступался, я бы сам за него заступился. Это нормально и зачастую говорит совсем неплохо о тех, кто заступается, с точки зрения нравственности и стремления к справедливости. А информированность — это дело наживное. Ну, надо обсуждать. Надо спорить. Надо, может быть, даже хотя бы словесно иногда подраться. Главное дозированно. Я вот стар уже просто, откровенно говоря, для каких-то холиваров. Так что со своей стороны на год-другой считаю план выполненным. Дальше дело за молодым составом, так сказать. Посеял я какие-то дополнительные семена, не раздора, а здравого размышления — хорошо. Нет — ну значит будущее и моей вселенной уже определено.

Док Док

[Артём], вот еще один пример "взятой" у других авторов техники, которую потом выдают за якобы собственное прорывное изобретение. Книга 1997 года, переведена, вероятно, в 2002 году (но может и раньше, как и с Монро, которого на самом деле впервые перевели и издали в 1994 году в небольшом Киевском издательстве, а лишь потом "София" до него добралась спустя годы).

Денис Банченко

[Артём], со стороны мне лично это исследование видеться весьма не однозначным. Быть может, нам не всё озвучили. Как я понял, а я следил внимательно за всем ходом исследования, основная идея заключалось в том, что на электрод, который был установлен в сенсомоторную область коры головного мозга, подавались импульсы разной формы, ширины и длительности. Они успели попробовать по-моему более 50 различных видов сигналов. И если опять таки я правильно понял на некоторые последовательности были интересные отклики. Вроде возникновения ощущения полёта. И второй момент при всех последовательностях не наступало так называемое подбуживание. На этом принципе они хотят построить прибор уже без имплантации электродов, который собственно необходимой формой, скважностью и продолжительностью импульсов, но уже электромагнитным излучением, по-моему он даже говорил об очень узко направленно излучении, уже будет стимулировать ту область которую они определили. Мне лично не нравятся инвазивные методы, и более прорывными я считаю работы которые осуществляет [Илья Блохин] и которые почему то менее популярны и мало освещаются. Но в целом было очень интересно прочитать ваше мнение, спасибо большое.

Док Док

[Денис], проблема в том, что вы решили принять желаемое за действительное. Там все не так. Но даже если взять вашу якобы спасательную версию, ответ будет прежним - ничего не получится, и на то есть уйма причин, которые понятны тем, кто разбирается в теме. И самая очевидная из таких причин - организм имеет колоссальный ресурс для адаптации, поэтому никакие искусственные средства не приведут к маркеру "осознания себя во сне", да еще и на постоянной основе для всех желающих.

Денис Банченко

[Дмитрий], возможно Вы правы, я лишь описал, то как это увидел лично, я, по воспоминаниям .из материалов исследования и лекций которые мне удалось прослушать задним числом. Но осмелюсь напомнить, что была некая ситуация связанная и исследованиями дыхательных практик Вима Хофа, непосредственно на нём и на группах которые он подготовил (первую готовил в Польше, сами исследования проводились в Голландии и США) и на контрольных группах, надеюсь Вы с ними знакомы, а если нет то найдёте самостоятельно ссылки на первоисточники, то есть на научные публикации. И ситуация там была какая всё научное и медицинское сообщество многие десятилетия в один голос твердило, что симпатическая и парасимпатическая нервная системы, то есть автономная нервная система человека не доступна для сознания. То есть сознательно на её поведение и на процессы которыми она управляет, предполагалось не повлиять. Однако вышедшие два первых исследования сразу показали что это не так и при определённых условиях, тут имеется ввиду дыхание оказывается автономная нервная система даёт доступ сознательному влиянию на эндокринную систему, иммунную систему, и это как минимум. За несколько десятилетий разбирающихся думаю в вопросе были тысячи. Но это никак не в поддержку Радуги, так как пока у меня недостаточно данных, для того что бы сделать какие-либо однозначные выводы. Главное надо помнить что модели моделями, но мерилом истины является практический опыт и он может отличатся, от того как мы предполагаем оно может работать. Перепроверив факты могу сказать что вроде бы ничего не напутал из сказанного Радугой. У меня большие сомнения в эффективности того что проделал радуга, но повторюсь, похоже на то, что тут мы просто не всё знаем. Время расставит всё на свои места, и мы увидим — просто сумашедшим или же всё-таки смелым учёным готовым пожертвовать всем ради того во что он верит, является Михаил Радуга. А разбирающихся и потом переобувающихся на лету история поведала очень много. Про Артёма я тоже слышал много аналогичных высказываний со стороны членов РАН, в том же ключе в котором Артем пишет тут про Радугу, на мой взгляд они не имеют ничего общего с действительностью и в клад Артема в исследования вопроса огромен. Так что мнения есть мнения, а реальные дела это реальные дела, по ним и будут судить в итоге.

Артём Синин

[Денис], у Вас полная каша в голове. Блохин — был мечтателем, что нормально в сновидчестве, но постепенно превратился в дешевого сказочника, коих тоже в сновидчестве дофига и это не было проблемой до тех пор, пока он не начал еще и эксплуатировать науку в своих грубых корыстных интересах. В этом смысле, по лженаучности, он обогнал обсуждаемого героя, просто потому что умнее и поэтому более элегантно мимикрирует под настоящую науку. С другой стороны, по кол-ву пустых публикаций, конечно, он отстает, поэтому кому выдать первенство, я лично, не знаю.

Что же касается ваших этих «членов РАН», а именно Дорохова, то это и есть второй главный корень проблемы, на которой всё зиждется. Это как раз непрофессиональные, меркантильные и откровенно предательские по отношению к той же настоящей науке наши псевдо-научные «кадры». Я бы мог очень много сказать про этих деятелей. Вылить на них просто тонны дерьма, вместе с доказательными фрагментами переписки и даже видео-записей. Но мне это просто не интересно. Я не вижу в этом никакой пользы. Это просто жалкие люди и мне их в первую очередь жалко.

Что же касается потенциальных приборов и т. п. — это мало того, что не оправдывает преступного и безумного подхода к исследованиям, но лишь дополняет картину. То есть на самом деле цель — это выпустить очередной «фуфлокуб» (т. е. плацебо-пустышку), как толкает Блохин, или «биохакинг-гаджет» (т. е. строительные очки с наценкой 1500%), как толкает Дорохов? Ну, супер. А Вы вообще хотя бы пробовали изучить, что такое научный подход и на чем он основывается, если мы говорим про науку?

То есть готовится очередной фуфломицин для сновидцев, который будет втюхиваться по ровно той же, изъезженной уже схеме. Наобещать с три короба, не привести никаких статистических доказательств, что это работает (или сочинить их), впарить как новое решение всех проблем, и затем тихо незаметно слить всю тему, взявшись за какой-то новый «прорывной» метод или технологию.

Я не знаю, сколько раз сновидческому сообществу нужно пройти по этому кругу, чтобы чему-то научиться? Видимо, «лох не вымрет» — это судьба.

p. s. Заодно вот Вам ответ, почему я близко не хочу подходить к Вам с Вашими интервью — когда Вы берете их у откровенных лоховодов и, судя по всему, с ровно такой же целью.

Денис Банченко

[Артём], думаете его устройство которое сделал Илья не рабочее? Признаться я его не тестировал, но судя по патентам и исследованиям они получили подтверждение и хорошие результаты. Думаю надо приобрести и потестировать. На счёт очков, тут я не знаю точно какие там именно применяются, но подозреваю линзы они сами не делают, но по заявлениям фильтрует синий спектр, что логично. Но цена конечно высокая, но ведь это же вроде как бы бизнес, и цены они могут устанавливать какие считают нужным, главное что бы эффект был и устройство было рабочим, цена вопрос отдельный. Мне бы конечно очень хотелось видеть и Ваш прибор в серии, что бы можно было приобрести в свободном доступе без длительных ожиданий если такое возможно.

Денис Банченко

[Артём], так же мне кажется Вам было бы полезно больше давать интервью для СМИ и публиковаться, так бы мы обычные люди имели более объективную информацию и нам было бы с чем сравнивать, а так получается от безысходности пользуем тот материал который есть. Если у Вас будет лакая возможность, прошу Вас публикуйте больше Ваших исследований и давайте больше интервью, людям правда интересно, то чем Вы занимаетесь. И широкому кругу читателей тоже. А то получается так, что пока Вы ведете работы только в рамках Вашего сообщества и группы, Ваши, коллеги ну или арлекины не знаю как правильно сказать, антагонисты что ли, работают на широкого читателя и о Вас мало кто знает, думаю это большое упущения и потеря для нас. И кстати говоря если бы не РАН я бы лично о Вашем существовании даже бы не узнал, так что я им очень в этом вопросе благодарен.

Артём Синин

[Денис], я же уже об этом рассказывал и приводил ссылку на оригинальный магазин. Стоимость этих строительных очков 199 рублей в розницу. Только из жалости к пожилому «предпринимателю» я не устраиваю скандалов на этот счет и не кричу при каждом удобном случае, что это вообще не ученый, а откровенный лжец. И выяснил я это гораздо ранее, чем он начал торговать с Блохиным всем этим непотребством. Поэтому мы и отказались с Сашей от сотрудничества с ним и в т. ч. от участия в международной работе и публикации в Current Biology. Потому что это плевок в науку, на самом деле, а не наука.

Ну и с кубом то же самое. Вы хотя бы видели саму эту «научную работу», которая якобы что-то доказывает? Разбирались в ней? Вы обратили внимание на то, что именно она доказывает, на какие крохи там что-то куда-то смещается, как элегантно опущена часть статистических расчетов и при чем тут вообще осознанные сны? И Вы слышали хотя бы несколько отзывов от кого-нибудь, что это хоть разово работает, уже не говоря про повторяемость и стабильность? Ну, помимо рекламных лозунгов? Думаю, что нет, так же как и я, так же, как и никто в нашем сообществе. Потому что это нонсенс и если бы такого рода приборы работали, то все бы уже про это знали и это использовали, потому что наши ряды очень тесные.

А вот насчет тестирования (как принципа противодействия всем этим фуфломётам) — это как раз то, что я сейчас обдумываю в качестве варианта общественно полезных усилий. Да, надо тестировать, причем собственными объективными и незаинтересованными ни в чем силами, и просто готовить качественные отчеты по результатам таких тестов. И выводить на чистую воду всех вот этих «героев», которым очень нужно, просто жизненно необходимо, качественное «зеркало».

Денис Банченко

[Артём], ну вот в защиту Кубика, что могу сказать, Мы как то сотрудничали с учеными из Томска, они работали в направлении диагностирования стресса и коррекции ритмов мозга, по обратным биологическим связям, работа была очень узко направленная и откровенно коммерческая. Но ситуация стала меняться, когда центры сбора данных разместились в Питере, Москве, Томске и Хакасии. И после обработки большого объёма данных выяснилось, что на ритм (тут я опускаю различные сложные случаи с биполярными расстройствами) скажем так большой выборки людей влияет местность, а точнее её электромагнитный фон. Так в Москве и Томске доминировала Бетта волна, а вот в Питере альфа, (тут я опускаю исследования параллельное которое шло на ковидных больных и вакцинированных) ещё больше удивила Хакасия где достаточно ярко доминировал тета ритм, ну то есть по сути многие просто находились в полу медетативном состоянии. Отсюда я и предположил так как сейчас в Мексике исследую влияние электромагнитного фона определенных территорий на индукцию ОС, что Кубик должен работать. Но вот буквально на днях планировал приобрести и протестировать. Это я к чему все таки какая то корреляция всё же имеется между ЭМ фоном территории и индукцией ОС, по мимо других факторов. А как Вы считаете есть в этом национальное зерно или это тоже элементы ненаучности или лженауки?

Артём Синин

[Денис], я не знаю, сколько времени Вы занимаетесь этой темой, но я лично «наелся» интервью примерно лет 15 назад. И именно тогда понял: лучше молчать. Во-первых, вся наша тема совершенно не требует никакой популяризации. С чего вообще ее популяризировать? Ради чего? Наше общество на 99 процентов состоит из людей, которым не то что осознанные сны, а интернет в руки давать бы не надо. Потому что ничего хорошего они в этой новой для себя среде не сделают, точно так же, как не могут сделать ничего хорошего в обыкновенной окружающей их среде. Но только когда они поганят подъезд или лужайку в лесу, то это один уровень ответственности, а когда поганят свои, а тем более чужие, нейронные связи — то уже другой. Вот и вся разница.

И это только во-первых. Я вот только начал, а уже обидел дохрена людей. Если я сейчас буду честные интервью раздавать, а другие я уже точно не сумею, то меня на вилы поднимут Ваши же читатели. Ничего хорошего в нашей теме сейчас нет, чему можно было бы порадоваться и что можно было бы «приятно обсудить». Кто считает иначе — в лучшем случае не в курсе. Ну и пусть, в общем-то, лучше остается не в курсе. Потому что воем делу не поможешь.

Денис Банченко

[Артём], да в принципе я сил так подумать, вполне всё логично Вы говорите. Наверное так оно и есть, где то даже очень с Вами соглашусь, прям глубокая мысль местами. Но я не видел ваших интервью нигде даже 15 летней давности. Если поделитесь ссылками или снимками буду признателен, очень интересно.

Артём Синин

[Денис], я не очень понял, каким образом географические корреляции связаны с приборами для ОС, но в целом это, конечно, может быть — чего удивительного? В разных регионах, как минимум, должны быть разные корреляции по продуктам питания. А продукты питания очевидно влияют на биохимию и значит биоэлектрическую активность. Это не мистика и вполне естественно. Например, где-то может быть в этом году картошка уродилась с особенно активными ингибирующими свойствами в отношении ацетилхолинэстеразы — пожалуйста, в среднем по населению значит обязаны быть какие-то колебания в тета-ритме.

Могут и должны быть, конечно, и другие локальные факторы.

Но при чем тут волшебные кубики?

На самом деле, в пограничной области, конечно, можно много найти и загадочного. Я, к примеру, в силу личного знакомства с участниками процессов, много знаю про пирамиды Голода и связанные с ними явления, которые вполне регистрируются научно и очень жестко фильтруются официальной наукой. Это всё понятно и существует, ок. Но с непотребством, творящимся в нашей теме, такого рода направления имеют, по моему опыту и наблюдениям, очень мало общего.

Артём Синин

[Денис], то, что было 15 лет назад — абсолютно неактуально, никакой гордости у меня не вызывает и рекомендовать это к изучению я не буду. Забыли это всё, и слава Богу. Сейчас, вот сию секунду, мы знаем про ОС/ВТО на порядки больше, чем это было 15, а тем более 20-30 лет назад. Но — парадокс — всё это лежит на блюдечке, вплоть до нейрокоррелятов осознанности и сознания, и очевидно уже, что никакими приборами их стабильно стимулировать невозможно, потому что речь о связности и взаимной доступности нейросетей, а не о работе каких-то конкретных зон или отделов, в которые можно было бы ткнуть пальцем... но большинство сновидцев остаются, как под гипнозом, в каких-то «средних веках». До дырок в голове доехали — и думают, что это прогресс, что это успех. Но это же чистое средневековье!

Вот это несоответствие, вот этот контраст, невольно вызывает идею, что общество просто без всяких аллегорий — безумно. Ну или, точнее, находится в состоянии морока. И наводят этот морок, уж не знаю там какие-то злые демоны-вредители, рептилоиды, тайное правительство или просто какая-то кучка обыкновенных психопатов, обладающих властью, но через в том числе этих наших деятелей сновидческих. Они же рупоры, получается. На них эта система и держится. Я таким рупором быть отказываюсь, вот и вся история.

Денис Банченко

[Артём], что имелось ввиду, наверное, как я могу предположить это флуктуации локальные и незначительное но тем не меняя резонанса Шмана, ну где то погода дождливая где то ионосфера выше и вот на этом фоне мозг синхронизируется по разному с внешним сигналом. Хорошо это помню по работе на космодроме особенно в области пилотируемой космонавтики в РКК Энергия и по коллегам из НАСА, мы работали в железных МИКах заземленных, и умная не было персональных генераторов, у НАСА были, разница огромная, наши инженеры чувствовали себя плохо всегда, могла то не ожидаемо навалится сонливость, то чрезмерная бодрость, ну то есть у мозга не было внешних источников синхронизации не электромагнитных не оптических все искусственное, заземленная по сути решетка Фарадея. От туда я и пронаблюдал данную взаимосвязь.

Денис Банченко

[Артём], на счёт безумия абсолютно согласен и по поводу нейросетей тоже. Как по Вашему, какой подход был бы наиболее адекватным и эффективным?

Артём Синин

[Денис], ну хорошо, берите это и исследуете. Вот мне на днях прислали информацию в личку о телекинезе, с видео. С просьбой дать совет, как это можно исследовать. Ну, и я дал совет. И знакомые мне ученые присоединились, с кем я этим поделился. И всем вполне интересною.

Да, скорее всего, это обман. Ну и что? Все равно можно исследовать. Исследовать можно что-угодно. И это может оставаться процессом совершенно научным, честным, мудрым. Даже если объект исследования — фейк, ошибка или статистическая флуктуация.

Но одно дело исследовать, другое — интервью раздавать, «биохакинг-гаджетами» торговать, популяризировать, агитировать, и всё т. п. Это просто разные вещи. Я не против исследований. Наоборот, только за. Но когда эти исследования проводятся честно и научно, и являются именно исследованиями, а не рекламой.

Артём Синин

[Денис], подход к чему? Эффективным с какой точки зрения?

Денис Банченко

[Артём], здорово говорите, хорошо бы проводить исследования под Вашим контролем, что бы соблюсти все критерии научности, нам конечно этого очень сейчас не хватает. Но думаю Вам своих забот хватает и это не интересно.

Денис Банченко

[Артём], подход к индукции ОС, эффективным с точки зрения техногенного вмешательства например.

Артём Синин

[Денис], я считаю техногенное вмешательство для стимуляции ОС тупиком. Потому что это будет просто техногенный наркотик, если его все-таки изобретут и он станет доступным обществу. Ничего другого само общество принять не сможет, это же очевидно. А значит это направление, как и любой другой наркотик, ждет государственный запрет со всеми вытекающими, включая несертифицируемое и неконтролируемое развитие на «черном рынке» с кучей жертв среди «испытуемых». Разве может быть что-то иное? Ну мы же взрослые люди, у нас же есть жизненный опыт, разве мы можем предположить, что все вдруг начнут использовать эти приборы для духовного развития, а государство посмотрит на это и скажет — точно, давайте-ка мы это все субсидируем, стимулируем, и в школе начнем научный подход преподавать и нейробиологию, а не засирать детишкам головы бессмысленными наборами фактов, чтобы потом ими было проще манипулировать?

Но до этого, конечно, пройдет еще какое-то количество волн «фуфломицинов» — это само собой. Лаберж как задал этот «золотой стандарт» (со своей «маской»), так мы по нему теперь и шагаем. Это вот к вопросу, кстати говоря, что такое настоящая наука и что происходит, когда в нее влезают популяризаторы. Вот мы видим прекрасную перспективу. Ведь Лаберж — это именно грубый популяризатор, хоть и с богатыми научными навыками, даже талантами. Но платформа не научная — и всё, приплыли. Всё, что мы имеем, это результат вот этих его популяризирующих интервью, книг и прочей движухи, которую он развил совершенно, на мой взгляд, напрасно. А общество это ест, потому что другое не умеет переваривать — опять же, еще со школы не научено.

Денис Банченко

[Артём], понял Вас да вполне разумно все говорите, оно в общем скорее всего так и будет. А как в целом оцениваете нашу работу, наш подход и статью, тоже фуфламецин или есть рациональное зерно в публикации?

Артём Синин

[Денис], Вы про «Алгоритм Банченко»?

Денис Банченко

[Артём], да разумеется о нём, насколько это фуфломицин по десяти бальной шкале?

Артём Синин

[Денис], это же не техногенная стимуляция. За исключением не очень уместной в науке, на мой взгляд, мотивации к включению своего имени во всё, что Вы делаете, ну и очень уж разнообразных и тоже плохо совместимых с научным делом амбиций — так, в принципе, и следовало бы развивать сновидчество со стороны гражданской науки.

Берем любой метод. Исследуем. Как следует статистически всё измеряем, перепроверяем, делимся. Ну, у Вас со статистикой что-то непонятное, методология тоже, грубо говоря, из головы. Ну ладно, есть куда развиваться, ну и чем богаты, как говорится. Но в целом подход, я думаю, правильный. Просто честно пробуем, измеряем, фиксируем. А дальше «большая наука» пусть разбирается.

Если эффективность статистически подтверждена выше уже хорошо известных в науке методов — ок, давайте выяснять, какой компонент метода, алгоритма или системы в первую очередь влияет?

В конце концов, это должно привести к проведению исследований уже фундаментальных и, скорее всего, в стороне от темы ОС/ВТО и ближе к изучению основ сознания, медицине, нейродегенерациям и т. п. В этом, вообще говоря, стоило бы и намечать цель любому гражданскому ученому, если мы не просто товар какой-то собираемся продавать, а действительно действуем в интересах всего человечества, как это и принято в настоящей науке.

А у человечества сейчас и без ОС/ВТО, как известно, проблем дофига, которые требуют решения. И вот это тоже нужно в первую очередь учитывать. С этого всё начинается. Это фундамент и это то, что отличает популяризатора ОС/ВТО от хотя бы гражданского, но ученого.

Ради чего это всё? ЗАЧЕМ мы это делаем? Вот ключевой вопрос. Чтобы человечество решило какие-то свои проблемы? А наука — это ведь всегда решение проблем в первую очередь. Или чтобы закрыть какую-то грубую потребность в обществе, например, к развлечениям и глюкам? Ну уж не говоря про собственные материальные или психологические потребности.

На такого рода вопрос только сам исследователь может честно ответить. И в той степени, в которой он «резонирует» с настоящим научным сообществом хотя бы по вот этому одному фундаментальному критерию, его работа — уже не фуфломицин. А остальные критерии, как говорится, приложатся.

Денис Банченко

[Артём], благодарю за обратную связь очень ценно это для нашей команды. Будем стараться придерживаться как можем критериев научности изо всех сил. Потребности закрываем в первую очередь этой работой в недостатке испытуемых, и РАН и Китайские ученные озвучивали эту боль, метод был нужен, что бы оперативно подготавливать испытуемых в так сказать больших объёмах и в короткие сроки для исследований из обычных людей, а не выискивать дарования. Но вроде РАН статью как бы критиковало хотя сам метод им понравился. А Китайские ученые сейчас сказали будут у себя тестировать этот алгоритм и особенно элементы питания, как я понял им понравились. Но вышла статья и слава Богу, опыта нет в публикациях, какой журнал быстрее всего согласился опубликовать и отрецензировать там и вышла, рецензии были хорошие, а хотя сам я конечно не доволен, можно было сделать лучше. В любом случае спасибо на добром слове. Что касается имени, то это связанно с конкретной задачей и не пересекается с манией величия.

Док Док

[Денис], эдак вы хитро решили выгородить Радугу :))) Давайте по пунктам.

1. Радуга не может быть ученым, потому что у него нет вообще никакого образования. В современном мире, это невозможно. Поэтому не нужно сочинять то чего нет, включая статусы "ученого" и т.д. Зачем вводить людей в заблуждение?

2. Ваш пример с дыханием - вообще здесь не при чем. Вы снова путаете грешное с праведным. Зачем? Как эксперименты с дыханием относятся к эксперименту Радуги? Искусственная внешняя стимуляция и сознательное внутренне управление - вообще разные вещи из разных сфер.

3. Что касается темы "ясного сновидения" я вам заявляю вполне обдуманно - все подобные "удары током в мозг" - не имеют перспективы с точки зрения реального развития потенциала состояния "ясное сновидение". Я так могу говорить, потому что владею темой, и могу детально опровергнуть все положения "теории и практики" фазы.

Илья Блохин

[Артём], такие вещи обычно пишут только в личных переписках. Ты публично критикуешь людей, которые в два раза старше тебя, опытнее, мудрее и сделали для науки в 100 раз больше. Это я про Дорохова. Где этика, воспитание? Что с тобой стало? Раньше ты был добропорядочным. Мой тебе совет, если ты и дальше будешь пытаться возвыситься, принижая достижения других - в конце пути не останется никого, кроме тебя самого, и себя ты так же безжалостно уничтожишь, как поступал с другими.

Док Док

[Денис], одна из фундаментальных проблем в том, что люди (и многие ученые) почему-то считают, что вопросы "сознания", включая такие вещи как "ясное сновидение" и тем более "внетелесный опыт" - можно готовить на конвейере в больших объемах для всех желающих, чтобы по щелчку пальцев снимать показания с помощью чудо прибора и волшебного метода. Откуда такая наивность? Для элементарных нужд организма ничего близко из подобного не придумали, а тут для высших состояний сознания и т.п. Ну типа "еще немного и будет"! Ага, как же. И чем дальше копаешь, тем яснее видишь, что все эти люди вообще не понимают что они делают, для чего и куда вообще. Изучая работы из того же 20-го столетия, как-то обидно становится за нынешнее состояние умов человеческих, включая научное сообщество.

На самом деле, у меня все чаще складывается впечатление, что всё это (наш мир человеков), включая науку, превращается в какую-то маркетинговую карусель под испорченный мотив... Особенно, это забавно и печально смотрится на фоне того, что каждый день может стать последним.

Артём Синин

[Илья], ты иди лохов поучи, которым ты по ушам ездишь со своим кубиком, что такое этика. Им и советы раздавай.

Илья Блохин

[Артём], злой ты человек :)

Дмитрий Док

[Илья], А что еще за "кубик"? :))) О, там еще и "сталкер сновидений"... Такое я люблю. А скажите пожалуйста, что значит слово "сталкер" и откуда вы его взяли?

Илья Блохин

[Дмитрий], пишите в личку - расскажу. Не хочу осквернять храм науки :)

Артём Синин

[Илья], потому что говорю правду? То есть втюхивать людям фуфло втридорога под видом волшебных решений — это значит вы с Дороховым добренькие и хорошенькие, да? Прямо герои, как Радуга. А я, который начал вообще об этом говорить только когда уже невозможно было смолчать — злой, плохой и недобропорядочный...

Вы, товарищи дорогие, как это сказать без мата? Офонарели.

Иди-ка ты отсюда подобру-поздорову, предприниматель хренов, и не отсвечивай.

Дмитрий Док

[Илья], не переживайте, у Кастанеды никто степень "доктора" не отобрал, так что я послушаю. Да и про "осознанные сновидения для всех с помощью гаджета" - тоже. Не стесняйтесь, я добрый :)

Дмитрий Док

[Артём], не гоните пожалуйста человека. Хочу послушать... удивительные истории.

Артём Синин

[Денис], вот написал это и удалил, из жалости к престарелому «ученому». Но раз Илья уже все равно меня в злодеи записал, хорошо, пусть будет:

Денис, у ученых уже давно всё есть для того, чтобы вести масштабные исследования ОС/ВТО. Включая эффективные методы. Нет только мотивации. И правильно, что нет. Потому что ОС/ВТО не имеют пока что серьезной практической ценности — ни научной, ни социальной.

А жалобы... Ну, насчет китайцев я не знаю, а вот стоны Дорохова на этот счет предлагаю считать спекуляцией. С ним никто не хочет работать, потому что он именно спекулянт и есть, преследующий свои очень примитивные канцелярские цели, с наукой и исследованием ОС/ВТО не имеющими ничего общего, что очень быстро выясняется при первых же попытках делать с ним дела, а не вести разговоры.

Глубоко ему наплевать на осознанные сновидения, а интересует только возможность добавить пунктик в список научных работ и получить какую-нибудь новую возможность пиара, которая прямо или косвенно поспособствует росту материального положения. Вот и всё. Ну и кому интересно с таким «ученым» работать? Я ни от одного человека не слышал ничего хорошего о Дорохове, кто с ним сотрудничал. Ни от одного, без преувеличения. Только тот же самый испанский стыд, раздражение, фрустрация и безнадега, что у нас всё вот так происходит.

И ИВНД, в этом смысле — это в ту же серию. По сути это курятник, в который стыдно не то что друзей пригласить, а даже самому приехать. Курятник, который довести до такого положения, когда кошачьего дерьма на лестницах больше, чем научных сотрудников в кабинетах, а в кафетерии обосновалось какое-то жульё из 90-х — это нужно умудриться вообще.

Ну просто туалеты можно починить? Свет наладить. Окна разбитые не поменять, так заклеить? Ну хотя бы своими силами, если уж совсем нищий институт? Сновидцев им не хватает, ага. Вот настоящая проблема!

Нет, проблема в том, что кто один раз там побывал, тот никому не порекомендует в этом участвовать.

Илья Блохин

[Артём], "злость" - чувство гневного раздражения, злости, недоброжелательства против кого-нибудь.

Несдержанность - это не оправдание.

Все, на этом заканчиваем.

Дмитрий Док

[Артём], неужели это священная пара - фейки и понты? :))) В туалете с разбитым унитазом и плесневелой плиткой, покосившаяся дверь напротив окон с решетками с замазанными стеклами краской наполовину, но тут же - вау, прорывная технология здорового сна, где с через гаджет можно овладеть ОС и с помощью бессмысленной фразы "сталкер сновидений" вдохновиться... Что за удивительный мир! Какие же еще открытия он нам принесет в грядущем! Ах, это прекрасно.

Артём Синин

[Дмитрий], да чего тут слушать? Только ленивый не плевался уже в сторону этого «чудо-изобретения». Вот когда я смотрю на этих изобретателей, то и думаю, нужно вообще онейрограф делать? Или меня в одном строю с этими деятелями на автомате разумное сновидческое сообщество, для кого я и хотел бы сделать возможность полисомнографических измерений в домашних условиях, в лоховоды запишет? Ну невозможно же ничего сделать, потому что куда ни плюнь — развод на разводе, просто противно рядом даже стоять. С одной стороны — разводы. С другой — лохи, которые в эти разводы верят раз за разом, и их жаждут и ждут. Ну и где тут место для разумных технологий, для работающих методов, полезных для разума, и для добропорядочных, доброжелательных и добросердечных сновидцев и отношений? Эти же лоховоды всё это и разрушили, а теперь виноват Синин. Это просто феерия какая-то, честное слово.

https://vk.com/deep.sleep.cube

Дмитрий Док

[Илья], ну куда же вы, а? :)))

Артём Синин

[Илья], кто кого оправдывал несдержанностью? О чем ты вообще, сказочный наш?

Ты мне лучше скажи, если такой добрый. Какого хрена, если Дорохов такой прекрасный научный руководитель, только ты один, продавец чудо-гаджетов, у него и прижился?

Трощенко — просто уничтожен был морально этим сотрудничеством и уехал в конце концов в Испанию. Хотя то, что он еще в нулевых придумывал и предлагал — круче всего, что сейчас еще только начинают публиковать.

Миронов — золотой парень, который мог бы горы свернуть в нашей теме, я вообще не уверен, что будет теперь наукой заниматься после «сотрудничества» с Дороховым, уж не говоря про ОСы. Для его тонкой психики, иногда мне кажется, это было просто фатально. Еще один уничтоженный потенциальный гений. И он тоже уже не в РФ, к слову.

Шумов — настолько глубоко в теме, насколько нам еще углубляться и углябляться, и что, кто о нем чего знает? Никто. Его просто там в ИВНД загнобили так, что он тоже потерян, по сути, и для науки, и для сновидчества. Хотя повторю — он один мог бы больше произвести, чем десяток наших современных «деятелей», не особо напрягаясь.

Ну и я в довесок. Знаешь, сколько мне стоило моральных усилий не бросить все к херам, а продолжать этим заниматься, когда я увидел, в каком дерьме на самом деле находится наша наука, на которую я так надеялся и рассчитывал?

Дорохов — уничтожитель нашей темы. Это человек-катастрофа. И то, что ты с ним прекрасно спелся со своим кубиком, говорит только о свойствах тебя и твоего кубика.

Дмитрий Док

[Артём], я боюсь спросить - а что, подобная ахинея в кубе, как-то связана с наукой? Даже сугубо канцелярской и пошло карьеристской? Как-то мимо меня прошло открытие сие... Теперь у меня дилемма, кто "прорывнее" - кубик или дырка в голове :)))

Прочитал выше, можно не отвечать.

Артём Синин

[Дмитрий], вот когда я увидел, что Дорохов подписался под «научной» статьей по этому кубику, вот тогда у меня волосы и зашевелились. И как бы я ни любил верить в хорошее, но буквально за пару дней пелена с глаз и спала, когда я во всем этом поразбирался. И вот тогда я стал совсем иначе, уже постфактум, анализировать всё, что происходило в ИВНД. И всё, что мне рассказывали о Дорохове те, кто его знают. Чему я не хотел верить, что я отрицал и считал какими-то внутренними интригами. Так что спасибо Илье, без шуток. Он первый открыл мне глаза на Дорохова со своим кубиком. А новые факты, включая эту торговлю строительными очками под видом биохакинг-гаджетов, и всё прочее, это просто уже дополнение к очевидной картине.

И не говорю я об этом не потому, что добропорядочный какой-нибудь или что-то в этом роде. Вся добропорядочность и уважительность слетает как мишура, когда сталкиваешься с чем-то по-настоящему отвратительным. А просто противно.

Дмитрий Док

[Артём], название сайта: deep-russia, как-то зазвучало новыми красками :))) А если без шуток - это просто ужасно. Вернее, я не удивлен, если брать в целом. Но что касается тематики - это конечно еще одно "дно". Мне фазы хватило за эти десятилетия с головой, а тут оказывается еще вон сколько всего... реально катастрофа.

Илья Блохин

[Артём], Наконец-то заговорили конструктивно.

Вот тут ты не прав. С Дороховым я разошелся еще в 2020 году. Рассчитался с ним за исследования и все. С ним тоже не задалось, как с партнером. Какое-то время тоже был зол (не всегда бываю добрым), но это не дает мне моральных прав его публично унижать.

Но нельзя судить о человеке, его исследованиях и подходе по "нашей" теме. "Нашу" тему невозможно ничем сломать или скомпрометировать. Ей тысячи лет от роду. Она сама нас сожрет, переварит и не поперхнется. За нее я бы не переживал. Все, что мы сейчас делаем - это наше мнение о сознании, мнение о нейрофизиологии. Не более того. Не стоит абсолютизировать. Лучше созидать, причем совместно.

А ты, рыцарь без страха и упрека, прежде чем делать выводы по поводу технологии, на которую я пол жизни положил, лучше бы взял кубик, взял онейрограф и потестировал на себе. А я тебе вполне мог бы помочь с производством онейрографа. Куб по устройству, объективно, в разы сложнее, но мне удалось наладить его серийное производство. Сейчас у кубика около 4 тыс. реальных пользователей. Довольных и решивших свои объективные проблемы со сном.

Понимаю, что ты обжегся один раз и решил положиться на свои силы. Но всегда можно изменить тактику.

Ты ничего не знаешь ни обо мне, ни о технологии. Пытаешься выставить тут меня идиотом. Если бы ты знал, каких трудов все стоит. Думаешь ты один корпеешь над электроникой, наукой, методологией? Мы так же трудимся, исследуем и изучаем, работаем над обратной связью с эффектами, полученными от пользователей. Положили годы, миллионы денег, тонны здоровья. Продукт на 100% объективно работает.

А то, что недостаточно публикаций и полисомнография всего на 25 студентах РУДН - это не аргумент, что технология не рабочая. Позволь напомнить, что отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Лучше бы взял и помог набрать статистику.

Давай встретимся, я тебе все покажу, расскажу. Ты же дальше своей лаборатории теперь не видишь ничего, и, уж извини, в моих глазах превратился в диванного критика.

Дмитрий Док

[Артём], должен поблагодарить вас, так как в очередной раз убедился: то, что меня мотивировало многие годы назад сменить свой взгляд на тематику - окончательно и бесповоротно - было верным решением. Поэтому желаю вам сил все это выдержать, обойти мимо ненужного, и пойти дальше!

Артём Синин

[Илья], непортативный монолитный излучатель, который ничего не фиксирует и поэтому качество его работы вообще невозможно проверить, в разы сложнее портативного модульного полисомнографа?

Есть миллионы на разработку? Тысячи пользователей? Пол-жизни вложено? Но при этом ты не можешь взять и провести несколько полноценных статистических исследований, а в том, что есть, производишь неприкрытую манипуляцию данными?

И ни одного положительного отзыва от хотя бы знакомого моих знакомых, а мне каждый день буквально кто-нибудь что-то пишет по нашей теме?

Ну и с чего бы мне в это верить? С чего бы мне этим интересоваться и слушать вообще какие-то объяснения?

А проверить — да, это надо бы. Я уже несколько дней как раз думаю над тем, как бы нам организовать какую-то сновидческую сертификацию всех вот этих чудесных методов и технологий? Пока выбираю между несколькими вариантами и они есть. Всё это вполне реализуемо.

Но блин — кругом война, чума и чуть ли не голод, а я вот всё брось и теперь еще и тесты какие-то организуй? Да мне каждый день приходится над собой работать, чтобы не послать все наше дорогое сновидчество на три буквы, вместе с моими миллионами, тоннами здоровья и пол-жизнью, в него вложенными. Останавливают меня только те 10-20 человек, в ком я вижу свет какой-то, интерес, разум. А не вот это вот все, что пытаются в нас эксплуатировать деятели и маркетологи. Вот кто герои на самом деле. Но им тесты не нужны. У них же голова на плечах есть, а не только потребительская корзина.

Вот и думаю, ради чего мне тогда на эти тесты тратить время?

p. s. Разошелся с Дороховым? Не знал. Поздравляю. Это аргумент в твою пользу в моих глазах.

Илья Блохин

[Артём], да, кубик объективно сложнее. Но не в этом суть. Мы прошли путь от прототипа до серийки, неважно с каким девайсом - он у всех похожий. Если хочешь, встретимся, поделюсь опытом, помогу, чем смогу. Если не хочешь - дело твое.

По поводу объяснений, не хочешь - не слушай. Я открыт для общения с теми, кому это ценно. А перед тобой мне не в чем оправдываться.

Но хочу тебя попросить об одолжении не распространяться обо мне, моих сказках, кубике. Это моя жизнь, мои мысли, мои проекты. Обсуждай тут то, что сделал сам, своими руками. Это будет честно по отношению к миру и к себе.

PS. Насчет исследований, начали делать наш трекер сна бесконтактный. В рамках разработки запланировано порядка 1000 полисомнографических сессий, в т.ч. с кубиком. Думаю, что в течение года вопрос с исследованиями будет закрыт.

Артём Синин

[Илья], если ты производишь продукт, то сделай тоже одолжение, не проси, чтобы тебя и твой продукт не обсуждали. Отзывы — это всё, что пока что общество может противопоставить недобропорядочному предпринимательству, которое расцветает на фоне кризиса и хаоса особенно буйным цветом, хотя и так уже всем давно по горло.

И значит пока у тебя помимо маркетинговых лозунгов никаких серьезных аргументов к тому, чтобы считать тебя предпринимателем именно добропорядочным, нет... то и удивляться таким отзывам нечего. Ты чего хотел-то? Чтобы тебе кредит доверия что ли какой-то бесплатно выписали? На основе чего? На основе каких заслуг? На основе литературы твоей сказочно-фантастической? На основе курсов для начинающих шизотериков? Или по личному знакомству? Я, честное слово, не понимаю твоих просьб и претензий от слова совсем.

И никаких бесконтактных полисомнографических сессий не бывает. И производить проверку своих новоизобретенных устройств своими же новоизобретенными устройствами — это нонсенс. Так что даже в форме анонса, увы, это на аргумент не тянет.

В общем, смирись или изменись. Вот тоже тебе дружеский совет и просьба.

Хотя конкретно обо мне ты можешь особо не беспокоиться, потому что этот пост, как я уже писал, это большое исключение, вместе со всеми этими комментариями, в нашей группе. Но только дело, повторю, не в добропорядочности и даже не в культуре моей, и уж точно не в публичности или приватности — я и приватно всю эту вашу деятельность чудесную практически никогда не обсуждаю.

А просто тошно мне, деятели дорогие, об этом всём говорить. Физически тяжело. И за державу, и за сновидчество — горько и обидно.

Денис Банченко

[Дмитрий], тут пожалуй с Вами сложно не согласиться, по этому поводу я тоже высказывался ситуация направлена в сторону деградации это действительно так.

Денис Банченко

[Дмитрий], и в мыслях не было пример тут как аллегория больше. Просто многие вещи я пытаюсь понять. На счёт образования мысль интересная, но нет корреляции с действительностью. Фарадей сделал фундаментальные открытия на базе которых построились наша современная цивилизация не имея образования, это просто как пример. Иногда оно мешает для того что бы можно было взглянуть свежим взглядом на проблему. Потому как образование, хоть даже и профильное или общее помимо очевидных плюсов имеет один большой минус, оно ставил горизонт мысли в определенные рамки, связанные за частую с тем как составлена программа обучения министерством образования, и если эта история начинается с детства то и рамки эти, я бы даже сказал так, ментальные ограничения сильнее. Отсюда и разница в образовательных программах разных стран, в некоторых лучше заниматься самообразованием, чем идти по дорожке намеченной государством. Примеров много, поэтому в США например к этому более демократичное отношения и со стороны государства и со стороны корпораций. Конечно образование образованию рознь, и лучше его иметь наверное, чем не иметь, но я бы вот так всё же вопрос не ставил, что раз у Радуги нет профильного образования он не может достаточно само образоваться. Может конечно, тут пожалуй главное иметь стремление и желание, Ломоносов в Москву пришел в лаптях без образования, стал академиком. В общем я бы на это прям давить как на главный критерий не стал. Радуга не производит впечатление глупого не образованно человека, я общался с ним лично, он довольно хорошо в вопросе разбирается, и уж точно понимал, что делает, и очевидно у него был какой то план. Мы судим слишком поверхностно, он же не идиот, так рисковать собой, очевидно были глубокие мотивы, повторюсь мне кажется мы не всё знаем, я его не выгораживаю, но на мой взгляд он понимал, и даже озвучил это, что простая электростимуляция коры ничего не даст, и нужно что то посерьезней, он изучил все эксперименты которые делались до него и приводил примеры, что магнитная стимуляция более эффективна. То есть не думаю, что он вот прям такой уж безумец просто, вот в чём дело. Очевидно нам нужно просто глубже понять, что он делал и что хотел получить, не смотря даже на то, что идеи Артема Синина и Ильи Блохина мне лично ближе чем концепция Михаила Радуги.

Илья Блохин

[Артём], обсуждай, но не догадками - а предметно. Отзывы строятся на опыте, а не домыслах.

К слову о домыслах. Ты вообще вдумываешься в то, что я пишу? Я написал, что мы будем проводить полисомнографические испытания, подразумевая, что возьмем поверенное немецкое оборудование и будем записывать все по золотому стандарту для разметки нейросети трекера. Ты же увидел «бесконтактную полисомнографию». Тут 6К человек в сообществе, из которых по твоей оценке 10-20 проверяют факты. А с твоих слов теперь «Блохин взялся за бесконтактную полисомнографию». Вот и верь тебе.

Раз ты не унимаешься, давай и по тебе тогда пройдемся. Я поначалу думал заказать у тебя для этой работы 50 онейрографов, чтобы ускорить работу, но вдруг понял, что они у тебя не сертифицированы, не поверены. Ты не проводил с ними клинических испытаний, объективных измерений с помощью поверенных полисомнографов, не публиковал статей на этот счет. Поэтому использовать в исследованиях их нельзя. У других соринку из глаза достанешь, а в своем бревна не видно.пользуясь твоей же логикой ты не менее сказочник, чем я.

Возвращаясь у Дорохову… Трощенко, Шумов - пользуясь именем Дорохова получали гранты, издали десятки научных публикаций в соавторстве, получили оборудование, лабораторию, работу и профессию. Я был там и все прекрасно знаю. У палки всегда два конца и в своих бедах мы виноваты сами.

Миронов - отличный парень, собственно, я его первым и консультировал на тему эксперимента с ОС и просил дорохова пробить эту тему в лаборатории. Благодаря Дорохову у него сейчас была бы ученая степень и звание первого человека в России, кто повторил опыт Лабержа. Не знаю, что ты ему там вбил в голову, но это ваша вина, что вы профукали публикацию в Nature, выставили всю нашу отечественную науку в дураках. Поэтому сами виноваты, не надо все сбрасывать на плечи старика, который верил в молодежь и давал им все необходимое для реализации своих идей и амбиций.

И еще раз повторюсь, мне от тебя ничего не надо. Если хочешь равноправного обмена опытом, знаниями - я всегда за.

Денис Банченко

[Артём], сколько новых фамилий интересных вот бы с этими людьми поговорить наверняка они столько знают интересных вещей.

Артём Синин

[Илья], это ты написал про «бесконтактный трекер сна» и полисомнографические сессии — что написал, то я и увидел, то и прокомментировал. Про немецкое оборудование речи не было, так что претензии опять какие-то сказочные.

Насчет онейрографа — сравнение его показателей с тем же Трощенковским усилителем я приводил подробные. Кстати говоря, тот же Дорохов, когда я предложил ему оценить вслепую, какие данные он считает более качественными, поставил онейрограф выше усилителя Трощенко, хотя это конечно чепуха и мало о чем говорит. А что касается сертификаций, то я не буду его ни сертифицировать, ни предлагать в рамках медицинских стандартов, потому что это мгновенно утроит его стоимость, просто за счет медицинской лицензии и всех связанных с этим дальнейших расходов. Хотя статьи, в т. ч. со сравнениями, конечно планирую. Но только что о них сейчас говорить, когда онейрограф еще не предлагается в открытой продаже? (Использовать в научных целях онейрограф, кстати, это нисколько не мешает, так же как и любой другой инструмент, если он соответствует целям и задачам эксперимента).

Ну и в чем я тут кого-то обманул, где сказка?

Насчет Дорохова — всё это из серии, что и про Радугу. Ну он же столько сделал! А что толку от этих «сделал», если он же и разрушил потом это всё? Где ученый Трощенко? Где ученый Шумов? Где ученый Миронов? Я знаю научных руководителей, которые действительно выводили своих подопечных в люди, даже в великие люди, не побоюсь этого слова. А есть вот такие, как Дорохов. Которые не взращивают таланты, а их калечат. И никакие десятки статей и устаревшее оборудование, которое к тому же наследие вовсе не Дорохова, а советской эпохи, это не оправдывают. С другим руководителем, я уверен, эти же ребята совершили бы совсем другие подвиги.

Ну и что касается статьи — ни я о своем решении не жалею, ни, думаю, Саша. Ты не понимаешь и не знаешь всей поднаготной этого процесса. Но что я понял очень хорошо, так это то, что жертвовать этическими принципами ради какого-то продвижения хоть себя, хоть темы, хоть сообщества, хоть страны — это медвежья услуга, за которую потом обязательно будет и горько, и стыдно. И еще это предательство — себя, темы, сообщества или страны. И слава Богу, что мы не смалодушничали в этом вопросе. И позор тем, кто поступил бы иначе. (И хватит уже путать науку с популяризацией — это противоположное!)

А причем тут Лаберж, и зачем вообще на него равняться — это вопрос к твоей научной компетенции, которая, увы, сильно хромает по сравнению с эзотерической и предпринимательской. Что, опять же, намекает на несоответствие твоего менторского тона в сравнении с реальной позой.

Денис Банченко

[Илья], так если подумать, то действительно да Вы правы, но мне кажется прибор Артема просто гениальное изобретение я с ним заочно знаком, и тоже хотел его приобрести. Было бы здорово всё же если бы устройство Артёма производилось серийно, и было сертифицированно для научных исследований, это дорого конечно, но совместно мы бы нашли решение, как мне кажется. Но по поводу вот давления на психику пожалуй тут Артём всё таки прав, гении всегда имеют тонкую организацию психики, в то время как предприниматели наоборот и излишнее давление может сломать человека. Понятно, что естественный отбор никуда не делся, но мы же всё таки люди и за вертикальную эволюцию. Мне бы хотелось, что бы мы нашли возможность сотрудничать и сделать общими силами, что то значимое, и Артём и Ваша технология мне колется можно было бы объединить технологии им делать серьезное исследование и наконец таки решить вопрос публикацией, то что было упущено.

Денис Банченко

[Артём], а давайте всем конфликтом в противовес сделаем совместное исследования с применением Вашего оборудования для того же тестирования Кубика на нём и публикацию, я могу оплатить покупку кубика для Вас или покупку вашего прибора для Ильи. Можно же найти интересное решение. Представляете как здорово бы получилось.

Илья Блохин

[Артём], ты сам ответил на вопрос, почему я до сих пор не сделал полноценных исследований. Кубик бы стоил не 13, а все 40 тыс, как аппарат Соня. А мне прежде всего хочется людям помочь. А не научное эго тешить, которое у меня, уж поверь, ничуть не меньше твоего.

А то, что онейрограф не поверен - это идет в разрез твоим же принципам. Ты его используешь, делаешь выводы, а где доказательство, что он работает корректно? Я без упрека, просто с кубиком ситуация зеркальная. С принципиальной точки зрения.

Для талантов у Дорохова все было создано - лениться не надо. К тому же там много и тех, кто добился результатов.

По поводу статьи - чтобы говорить, нужен голос. Если бы у вас была статья, пусть недоработанная, к тебе бы в мире прислушались и ты мог бы сообщить большему количеству людей свои благие мысли. Принципиальность не всегда дальновидна на длительной дистанции.

Илья Блохин

[Денис], я не говорю ничего против онейрографа, Артем молодец. Но его социо-культурный уровень удручает. Я просто бью его его же лопатой. Ибо достал, честное слово. Уж насколько я терпеливый человек.

Илья Блохин

[Денис], в том то беда, что результаты будут непубликуемые. Нужен еще третий девайс для поверки. Вот как раз, если Артем снизойдет до нас, магов-волшебников, можно было бы пристроить онейрограф к исследованию (если нам грант одобрят), чтобы и по кубику полисомнографию сделать, и онейрограф сертифицировать.

Денис Банченко

[Илья], класс, Артём пожалуйста, давайте оставим разногласия, Ваш прибор гениальное изобретение давайте сделаем по нему исследование я готов вложится по мере сил. Если протестируете мой алгоритм на этом всё то было бы круто вообще.

Артём Синин

[Илья], не пойму, почему онейрограф не проверен, когда я его проверял вдоль и поперек? Оформить это в форме статьи — это другая задача, хотя материалов для интересующихся я предоставил на этот счет выше крыши. И всё это до начала официальной продажи устройства, а не через несколько лет после. Твоя контратака в этом смысле направляется в воздух, тем более что я даже не принял еще окончательного решения, буду ли я действительно онейрограф массово производить — и вот эти вот бессмысленные разговоры, не говоря уж о «деятельности деятелей», совсем не способствуют такому решению.

И научного эго у меня никакого нет. Я уже давно говорю, что если я и буду еще участвовать в косвенной работе над научными статьями, то приложу все усилия, чтобы моего имени среди соавторов в принципе не было. Потому что это будет удар по разделу «конфликт интересов», до тех пор, пока я занимаюсь хотя бы связанной с ОС предпринимательской деятельностью. Ну и к тому же я вообще не позиционирую себя как ученого, и им нисколько не являюсь, что постоянно подчеркиваю. Хотя это и не отнимает у меня право любить науку, проповедовать и отстаивать преимущества научного подхода и делиться теми научными знаниями, которых я так или иначе касаюсь. И не запрещает, в перспективе, что-то публиковать и научно, в том числе от лица своего юридического лица. Но если я это буду делать, то конечно совсем не с тем пафосом, как это теперь уже стало чуть ли не принято в нашей среде — усилиями вас, дорогие деятели!

Про лень у Дорохова смешно. Это ты про человека, который узнал о том, что статья не выйдет, через несколько месяцев после того, как это решение было принято? Который за весь период экспериментов, по сути, ни разу не разобрался как следует в том, что же мы там исследуем? И который до сих, пор, судя по всему, не предпринял никаких собственных усилий, чтобы найти четкие формулировки хотя бы дефиниций тех состояний сознания, о которых налево и направо раздает интервью с видом специалиста?

Но я уже устал обсуждать эти бесконечные пороки, так что ты, конечно, можешь продолжать лебезить перед этим еще одним комбинатором сколько угодно, если тебе это так нравится. Но для людей непосредственно знакомых с ситуацией и тем более в ней участвовавших — всё это пшики, а не аргументы.

Ну и насчет нашей принципиальности я уже всё сказал, мне добавить особо нечего. (p. s. Оказывается, есть чего).

Ты просто никак не можешь понять, что в отличие от тебя — не нужно мне нисколько, чтобы ко мне прислушивались. Тем более за счет научного обмана. Мне и другой ценой это вообще не интересно, иначе бы я совсем иначе строил свою деятельность.

Все, что мне нужно — это возможность спокойно, честно и независимо работать над тем, что мне интересно и в чем я надеюсь оказаться обществу в итоге полезным. А это у меня, слава Богу, уже есть. Так что статья эта если кому и была нужна, то не мне точно. Потому и претензии опять мимо.

Тебе она нужна была, может быть? Так чего ж ты не занимался этим направлением? Когда я сказал, что больше не буду делать всю эту работу самостоятельно и на коленках, выдавая ее за серьезное научное движение под аффилиацией ИВНД (который по факту к ней не притрагивался), то у тех, кто в этом был по настоящему заинтересован, была возможность — бери, продолжай. И время дали наши зарубежные коллеги, пожалуйста.

Но вы же, товарищи дорогие, трепаться горазды в комментариях, оценивать друг друга тоже молодцы, кто чего правильно и неправильно делает хорошо знаете, но что-то не возгорели желанием палец о палец ударить. Ну так теперь и не жалуйтесь.

Мои усилия, по крайней мере, подали целый ряд идей нашим зарубежным коллегам, которые их прекрасно реализовали, пока Дорохов там из себя великого руководителя изображал, а по факту пинал известно что. И мне лично этого результата более чем достаточно. Этого я и добивался — чтобы была сделана хорошая работа, были реализованы хорошие идеи, всё было оформлено на высоком научном уровне.

Не можем мы? Не умеем? Не хочем? Да и хрен бы с нами. Я уже много раз повторял и продолжаю утверждать — нет никакой «российской науки», которую нужно было бы отстаивать и выгораживать. Есть только одна Наука, с большой буквы, международная. В фундаменте которой уже заложено, по определению научного подхода, отвержение любых личных интересов, в том числе национальных. Это же базис. О чем вообще тут можно спорить?

И вот для этой Науки с большой буквы — я считаю, что сделал всё, что мог, в этой ситуации. Включая отказ от малодушного присоседивания к тем группам, которым не стыдно назвать свою работу действительно научной, и чьи аффилирующие институты — не курятники.

Док Док

[Денис], ну это реально уже какое-то несерьезное виляние. При чем к Радуге тот же Фарадей? Вы еще Сократа или Лао Цзы в пример приведите. И пожалуйста, читайте внимательно, там написано - без образования в современном мире в науку - не попасть. Даже чисто конъюнктурно.

Если же брать "образование" в широком смысле, то никто не совершал открытий без образования. Не нужно выдумывать. Чтобы услышать Сократа нужно было как минимум понимать что он говорит, а чтобы записать его слова - еще и уметь это делать. Надеюсь пример прост и нагляден, хоть и утрирован?

Теперь касательно ваших попыток выгородить "гуру фазы". Обратите внимание, я сказал, что у него вообще никакого образования нет, поэтому как он может писать какие-то статьи от лица науки? Никакие. Как частное лицо - пожалуйста. Он даже может назвать себя "философом" и тогда большинство вопросов отпадет (хотя и тут надо бы образование иметь в сегодняшних реалиях).

А по тематике - могу сказать, он даже азы не понимает. И да, личное общение совершенно ясно это вскрывает. Стоит задать несколько наводящих и специфических вопросов - как глубина знания темы становится очевидной, это уровень в лучшем случае - новичка. И именно поэтому он так отчаянно ищет выход. Сами подумайте, если с его "фазой" все так прекрасно, и каждый может научиться "за 3 дня", тогда зачем эти маски и операции на мозге? Ради науки? Тогда возвращаю вас к словам выше. Или вы хотите сказать, что кустарщина сделает прорыв? Нет, потому что он ничего не открыл из того, что хотел, а выводы получил - обратные его целям.

Если же вы говорите о когда-то давно - успешном коученге на теме фазы, здесь мне все равно - потому что я не отношу маркетинг к сфере развития человека (в лучшем случае - к сфере развлечения, а чаще - к прямой деградации). Собственно, что и показала фаза за время своего существования (чуть больше 10 лет) - никакого реального развития, только разрушение тематики.

Артём Синин

[Денис], Вы, я так понял, прекрасный этик и Ваши намерения в духе «мир, дружба, жвачка» я лично оцениваю как похвальные. Но я напомню, что мир находится в стадии апокалипсиса. И по моим прогнозам эта стадия продлится около трех десятков лет, что касается западного мира. И то, что мы сейчас видим — это даже еще не цветочки. Так что «пир во время чумы» сейчас устраивать, взявшись дружно за ручки, я всё-таки считаю, что не время. Нашей тематике подвинуться бы в уголок, и не отсвечивать, пока взрослые проблемы в мире вышли на передний план и пытаются решаться. Поэтому я лично давно уже работаю в стол. А те бизнес-проекты, которые веду, располагаю от темы ОС/ВТО подальше. Потому что сейчас в этой теме будет беспредел, на фоне общей неразберихи. Это уже не только совершенно ясно, но и непосредственно происходит. И я не хочу участвовать в этом беспределе. Зарабатывать хоть деньги, хоть славу, хоть решение прочих психологических потребностей — можно массой других способов. Короче говоря, с моей стороны мотивироваться к такого рода совместным проектам — я сейчас не вижу возможным.

Док Док

[Денис], ох, эти ваши "исследования", про несбыточные мечтания и прочий пафос. Давайте я в очередной раз скажу правду :)))

Есть два сущностных момента:

1. Всё, что можно было открыть по теме из ценного в нынешней парадигме мира - умудрились сделать еще в 20 веке. Сегодня просто мало кто об этом знает и мало этим интересуется. К примеру, кто-то реально верит, что некие энтузиасты на коленке смогут сделать больше, чем к примеру узнали военные разведки США и ЦРУ в институте Монро? Специально взял такой забавный пример, хотя там сотни исследований проходили на основе университетов и независимых гражданских лабораторий. На институт, на секундочку, на который были затрачены миллионы (Монро был богатым человеком и тратил свои деньги + десятки ученых которые у него работали десятилетиями).

2. Всё, что сегодня открывается - оно или детализирует то, что у же было получено в прошлом веке или ставит новые вопросы на которые ответы не видны. Ну и конечно, развенчивает те мифы, которые придумали сами же ученые, вроде там тех же 40 Гц и прочей ерунды.

А изобретения всяких "гаджетов" - это вообще такой детский сад, что мне даже понять сложно - как это можно не понимать?

Дмитрий Док

[Илья], грант на кубик в нынешней РФ? Кто будет давать деньги? Фонд гос. кино на распил? :)))

Дмитрий Док

[Артём], могу за себя сказать, когда-то, когда я был добрым :))), я общался по вопросам постановок экспериментов на тему ясных сновидений и ВТО. Могу сказать кратко, все эти люди, включая важно кивающих на науку, вообще ничего не понимали в теме. И даже если им проводили консультацию - они никогда не слушали (или не могли понять), и если что-то там делали - то по-своему, то есть через одно место - получая какой-то вздор или не получая ничего. И некоторые годы назад, когда я слушал о том, как якобы ставят эксперименты, что и как они хотят там найти - я сначала смеялся, а потом плакал. Это не то что профанация была, а вообще не пойми что, зачем и почему.

Отчасти или в том числе, и из-за этого, я потом стал "злым философом" и доволен этим, ибо в очередной раз вижу, что принял правильное решения для себя (и не только).

Денис Банченко

[Артём], читаю и конечно понимаю, что тут во многом Вы правы и, честно говоря, ком в горле и печаль накатывает от осознания этого. Но всё-таки я не согласен, что тема это второстепенная, наоборот её считаю самой важной и как раз сейчас необходимой для реализации. Нас фанатов и исследователей данной темы не так уж много, человек 20 серьёзных не больше по миру и не более 100 занимающихся исследованиями в этой теме более или менее осмысленными на 8 миллиардов, мне кажется нам следует всё-таки держаться в месте, что бы тема не сгинула. Даже если где-то мы принципиально не согласны, всегда есть точки соприкосновения.

Денис Банченко

[Дмитрий], если я не ошибаюсь фонд Сколково финансирует.

Денис Банченко

[Дмитрий], Но Фонд Сколково это у Ильи в нас механизм другой Мы создали отдельный механизм финансирования и модель финансирования на базе блокчейн технологий и изложили это всё в экономической модели в статье по экономике и финансам. Статья сейчас на рецензировании, но препринт опубликован.Так что в теории финансирование найти можно задача посильная даже без фондов.

Дмитрий Док

[Денис], фонд Сколково... вы знаете что над ним весь мир угорает? Вы думаете, что я фонд гос. кино РФ только ради шутки упомянул?

Артём Синин

[Денис], хорошо, создайте группу, чат или канал для "серьезных исследователей". Пригласите туда Радугу, Илью, Дмитрия, меня, прочих ребят. И давайте там ругаться, мириться, искать точки соприкосновения, отстаивать свои взгляды, лучше узнавать друг друга, приходить к общим решениям. Я всегда за переговоры, а не военные действия. Но не просите меня, пожалуйста, спокойно смотреть на то, что я считаю тихим ужасом, и называть это небольшой неурядицей. Проблемы нужно называть своими именами, если мы хотим их решать. Хотя бы раз в два года.

p. s. Я не на связи до завтра. Спасибо всем за интересную беседу.

Денис Банченко

[Артём], принято я всё сделаю и всех приглашу, спасибо больше.

Денис Банченко

[Дмитрий], если быть откровенным нет не знаю, так как никогда не пользовался услугами фондов по финансированию своих проектов. Что касается конкретно Сколково скажу так, я был там несколько лет назад когда реализовывал в Петербурге и Ленинградской области систему глобального слежение за передвижением автотранспорта, успешно кстати реализовали, присутствовал от имени совей компании и научно исследовательской группы, на мероприятии Фона Перспективных Исследований по тематике БПЛА. Так вот что хочу сказать, в 2019 году с аналогичной миссией был в Стенфорде в Калифорнии, США, и мне есть с чём сравнить. Могу сказать что прохиндеев и там и тут большинство, и деньги фондов, государева и частных инвесторов разворовываются с одинаковой интенсивностью. Но среди этого шума находятся и бриллианты собственно ради чего всё и делается. И можете поверить может публично они и угорают, но при личной беседе все очень серьёзно относятся и к Сколково и Российской науке и к производству. Я общался с людьми то что они говорят публично и то что думают на самом деле вещи не пересекающиеся. Никто там не угорает.

Дмитрий Док

[Денис], ой да ладно :))) Быть может именно поэтому у меня под окнами сбивают иранские шахеды, а не вот то вот "серьезное в РФ". Сегодня уже не получится дурачить мир, а вскоре и себя самих.

Дмитрий Док

[Денис], ну а в целом, у меня создается впечатление, что резюме таково: вся "наука" в отношении "ясных сновидений" в РФ сводится к двум сценариям - вскрытие черепа непонятно зачем и поиск денег на сомнительный проект. Печально... и весьма радостно, что я живу в ином мире.

Денис Банченко

[Дмитрий], нет Вы неправильно поняли, я не возвеличиваю науку отдельной страны, я всего лишь говорю что реально никто не смеется, это не фанатизм не адекватный я прекрасно осознаю происходящее. И не нахваливаю БПЛА, я просто говорю что эта ситуация не исключительная для России в целом по миру всё так. Понимаете, Вы говорите над Сколково смеются, я утверждаю, что реально нет не смеются. Вот и всё.

Дмитрий Док

[Артём], а вот у меня как-то светлее и оптимистичней взгляд, при том, как я уже упомянул - сирены, военная авиация и работа ПВО по всяким "шахедам" чуть ли не под окнами. Так что с одной стороны - даже из окна заметней что есть мир людской на самом деле, с другой - в темную ночь виднее, где будет рассвет. Так что, не знаю как кто, а я тут апокалипсис отменяю :)))

И ни в какие группы вступать я не буду. Тем более "такого рода". Я и так, здесь задержался ради высшей цели.

Дмитрий Док

[Денис], то, что деградация - присуща всему человечеству, не буду отрицать. Но над "сколково" таки смеются, как и над космическими войсками и прочими "понтами" из области "фейков". Не стоит теперь, вслед за Радугой, выгораживать якобы науку в РФ. Зачем вам подписываться под заведомо провальными вещами, которые очевидны?

Денис Банченко

[Денис], думаю не совсем так, просто в отличие от США нет научное финансирование не развито в России я молчу про венчурные инвестиции. В США допустим в стенфорде его финансируют в основном частные инвесторы, частные лица и корпорации, никто не молится на государство, сами люди, что делают. В России всё наоборот частные лица и компании очень мало занимаются финансирование научных исследований, а фундаментальных подавно. Государство всё пытается контролировать, ну как государство, вот эта вся иерархическая система, социальные лифты почти наглухо задраены. По этому то и Артём во многом по делу говори, жесть кругом и развал. И из-за это мы не слышим ничего о тихих гениях таких Артём или Илья они тихо сидят, делают свою работу, а в СМИ постоянно только номинальные фигуры мелькают и по ним мы сидим, а это не правильно.

Дмитрий Док

[Денис], ох...Как я говорил где-то здесь в теме, доносится эхо мантры - фейки и понты, фейки и понты, фейки и понты... :))) И тематику ясного сновидения разрушило именно это же - фейки и понты.

Денис Банченко

[Дмитрий], потому что есть реальные учёные которым очень тяжело прорываться через весь этот мусор выслушивать насмешки и без денег и уважения продолжать работу. Многим некуда деться просто нет выбора, но ведь они тоже часть научного сообщества. Опять-таки повторюсь вот допустим Илья делает интересный прибор и проект на мой взгляд, и я честно не считаю его проект провальным напротив мне он, кажется, очень перспективным. И предположим его финансирует фонд Сколково, даже если всё остальные деньги фонд разворует, а все остальные проекты окажутся провальными, то уже у этого был смысл. Потому что легко делать науку где для этого все есть деньги, условия, учебные заведения, отношение, отсутствие стрессов и совсем другое делать всё то же самое под жестким прессингом, всеми ненавидимыми, порицаемы, часто не заслуженно оскорблёнными. Честно блин Радуга, Синин, Блохин они герои настоящие герои нашего времени, хоть они и ругаются хоть и в старне развал, но они настоящие герои. Была бы моя воля я бы таких людей награждал международными наградами. Это Козыревы и Королёвы нашего времени.

Дмитрий Док

[Денис], да что ж такое... снова. Это реально безнадега. Вот честно, все что я вижу - это как "некто" хочет выпросить деньги не чураясь ничего. То есть с чего начали на том и закончили.

Как я говорил городские сумасшедшие делают у себя дырки в голове и изобретают гаджеты, чтобы выпросить денежку :)))

Денис Банченко

[Дмитрий], Я не согласен, что тематика "ясного сновиденья" как Вы изволите говорить разрушена, наоборот тема набирает обороты. И если совсем уж честно, Мы провели и проводим много интервью с ведущими учёными мира в этой теме и я Вам так скажу, объективно Российские учёные к которым я отношу и Илью, в том числе и Артёма и Радугу ну точно никак не отстающие как минимум в тройке лидеров даже по числу публикаций я молчу про содержание. И это я ещё не озвучиваю над чем работы ведутся хотя знаю и над некоторыми работаю сам. Так что тут нет никакого развала. Но понты конечно же есть да и фейки тоже, но и в Стенфорде когда инвестиции собирают тоже огромное число фейков и пустых проектов, но есть и те что выстреливают. Так что всё закономерно, это всё равно что приехать в США и концентрировать на бомжах и говорить да в США кругом бомжи, но США это не только же home less, это и законы и природа и свобода и наука и так далее понимате.

Денис Банченко

[Дмитрий], возможно Вы правы я не спорю, но повторюсь я общался с Радугой, не производит он впечатление сумасшедшего. Вполне адекватный трудолюбивый человек верящий в идею идущий к своей цели.

Док Док

[Денис], мы ходим по кругу, на задворках какой-то квази реальности. О чем вы вообще говорите? Вы думаете, что никто не общается с западными исследователями? Или не в курсе, что происходит как в мире, так и в тематике? Откуда такие восторженные мечтания? Всё выгляди так, что вы банально продаете мне некий имидж через пафос для которого нет никаких оснований, чтобы навязать свой продукт или мнение.

Но да ладно. Давайте так. Два вопроса: 1. Какую же цель Радуга преследует по-вашему? Конкретно и четко. 2. Что вы относите к развитию темы? Только реально, а не сказки про очередные отрицательные прорывы как у "фазы" или еще у каких-то там "кубиков".

Что касается всяких "сколково" и прочего, давайте не будете меня смешить подобным, ок?

Дмитрий Док

[Денис], в остальном, резюмируя, я вижу только одно: тематика в РФ почти полностью превратилась в - помешательство от безнадеги в виде операций на мозге, всестороннюю профанацию, пошлый коучинг, выпрашивание грантов обманом или паразитирование на коррупционных схемах "распила". Я ничего не пропустил?

Денис Банченко

[Дмитрий], термин Фаза мне не нравиться, как и то что радуга слил ОС и ВТО в одну парадигму. Цели радуги мне не известны одно могу сказать точно по моим личным ощущениям он хочет увековечить себя для истории, это я могу сказать точно. Второе, что могу сказать он точно пытается понять разобраться в явлении как таковом любыми доступными способами.

Денис Банченко

[Дмитрий], повторюсь термин Фаза мне вообще не нравиться, как и подход в целом, но и заслуги радуги приуменьшать не хочу. Теперь про развитие темы, для начал вспомним как развивалась ракетная промышленность всё конечно же началось с ФАУ2, союзники кто вывез чертежи кто инженеров кто изделие, и соответственно дальше на базе вывезенного или завоёванного как угодно говорить украденного не правильно и не логично, стали строить свои программы. Но получилось ФАУ2, и немецкая ракетная программа — она получилась из Неймана Фон Брауна, верно, тут я знаю о чём, говорю. И собственно откуда взялся Фон Браун, а он, как и Циолковский родился из массового увлечения ракетостроением и воздухоплаваньем широкого круга населения и собственно популяризации этой темы. То есть перед войной в германии модели ракет строили и стар и млад было популярно, как и литература. И вот в этой почве стали прорастать такие вот личности. Развитие темы в краткосрочной перспективе на мой взгляд заключается в разработке высокоэффективного не инвазионного и не техногенного метода или технологии индукции ОС. В долгосрочной перспективе ситуация другая.

Денис Банченко

[Дмитрий], Усе вищесказане має місце бути. Але я так скажу, це є скрізь і не тільки в Росії, просто схеми в інших, деяких країнах, більш витончені, але є і світла сторона. Вона справді є. До відомих подій у нас намічався спільний проєкт з одним з українських інститутів. Але свого часу Ейнштейна вивозили з країни в баку літака, вважаючи його занадто цінним для науки, не просто так, і вони врятували науку. Думаю, нас не повинно розділяти безумство соціальних тварин, наділених владою. Навпаки слід завжди шукати точки дотику. Науку робити легко, коли все комфортно і мирно, але зараз ситуація інша. І треба віддати належне людям, які в цих умовах ще щось роблять взагалі. Зокрема й Вам, щонайменше, за те, що Ви, незважаючи ні на що, продовжуєте цікавитися цією темою і спілкуватися в коментарях досить коректно.

Док Док

[Денис], что-то вас опять куда-то унесло в непонятные дали... Давайте вернемся к двум простым вопросам от меня.

1. На первый вопрос вы ответили: "Цели радуги мне не известны одно могу сказать точно по моим личным ощущениям он хочет увековечить себя для истории, это я могу сказать точно." То есть его цель по-вашему - всемирная слава (богатый и известный). Хорошо. Вот только каким образом его тщеславие к развитию тематики? Никакой.

2. Если развитие по-вашему в ближайшей перспективе - не техногенный и не инвазивный метод, тогда в чем ее развитие? Ведь последние "прорывы" в фазе - маска и операция на мозгу. Куда же делся якобы самый эффективный метод работающий "навсегда и для всех за 3 дня"? Ведь иначе нет смысла что-то изобретать, а изобретать приходится...

Я так понимаю в долгосрочной перспективе развитие для вас - это "чип в мозгу", верно? Тогда вопрос - если работа на долгосрочную перспективу противоположная работе на краткосрочную - в чем логическая последовательность и в чем снова таки развитие?

Видите какая беда?

Денис Банченко

[Дмитрий], нет не чип, Мы идём другим путём Вы читали нашу публикацию?

Дмитрий Док

[Денис], в двух словах, тогда, в чем смысл и цель этого "другого пути".

Денис Банченко

[Дмитрий], ну я покажу лучше, вот ссылка: https://oatext.com/pdf/JBN-8-134.pdf

Док Док

[Денис], не нужно мне рекламировать ваши проекты. Кратко можно? У меня нет времени изучать то, что мне не интересно. Вы ведь понимаете о чем там, верно? Значит и пояснить сможете.

Денис Банченко

[Дмитрий], да, конечно, там метод индукции ОС, представленный в виде последовательности действий, то есть некоего алгоритма действий, который при его строгом повторении, приводит к индукции ОС с высокой степенью эффективности. Что собственно может быть использовано, для массового увлечения и исследованиями ОС, ну как массового, необходимо конечно обладать хотя бы минимальной дисциплиной. Ну и плюс сама методика быстрая, экспресс так сказать. Но вот, а когда людей способных индуцировать ОС эффективно без чипов в голове наберется хорошее количество, можем двигаться дальше. Уже изучая само пространство и его связь с телом например, хотя частично в статье это упоминается. И это не реклама, вы попросили просто ответить, я думал быстрее будет и правильней прочитать саму статью, без того, что бы её пересказывать. Надеюсь ответ Вас удовлетворил.

Док Док

[Денис], разумеется, меня ответ не удовлетворил. И вы зря попались на собственную удочку, потому что сейчас придется отвечать на множество очень неудобных вопросов.

Давайте начнем с общих.

1. Если у вас нет достаточной выборки по количеству положительных результатов, на каком основании вы решили, что методика эффективна для массового увлечения?

2. Откуда был взят основной алгоритм метода (только честно)? Каково его теоретическое обоснование? То есть на какие идеи опирается данный метод.

3. Что является главным движущим механизмом методики, если заявляется, что она работает в якобы "экспресс" формате.

4. Кто создавал методику и по какой методике он сам учился?

5. Сколько лет вы в тематике?

И что случится, если я прочитав ваш доклад, обнаружу, что это всё та же "фаза" в своей сути, только под иной вывеской?

Док Док

[Денис], и кстати, весь мир говорит "ясное сновидение". Формулировка "осознанное сновидение" вообще-то ошибочно.

Док Док

[Денис], всё что я успел просмотреть в "алгоритме" - было раньше. Я даже знаю откуда что вы брали. И чей почерк угадывается… И могу сказать, что данная якобы эффективная комбинация - разумеется, не будет работать как заявлено.

Все подобные якобы "волшебные техники", в лучшем случае, работают на эффекте новизны и вдохновении. Но в них нет реального алгоритма, а есть набор фрагментов. Здесь нет понимания состояний связанных с ясным сновидением. Более того, эти техники не опираются на принципы, не имеют системы и поэтому быстро переходят в поток "автоматических бессознательных картинок" в голове. Я могу за час накидать вам с пару десятков таких вот "эффективных алгоритмов". Вот банальные вопрос: какие навыки формируют звенья цепи? как эти навыки складываются в усилие? в какой момент усилие переходит в состояние?

И самое плохое, что вы пытаетесь подвести типа научную базу и аналитику под совершенно обыденные разнородные бессистемные техники, которых в начале 2000-х были сотни. В общем, ничего нового - все те же поиски "волшебной пилюли", которой никогда не было, нет и не будет. И ее поиск говорит однозначно о том, что вы не освоили и азов тематики, и теперь неудивительно, почему Радуга для вас "герой нашего времени", потому что вы идете по его стопам... не выгорит.

Денис Банченко

[Дмитрий], 1. Для подобного вида исследований выборка приемлемая, но для нас конечно же мало и мы продолжаем исследования. Ну Вы же в курсе все публикации проходят рецензирование поэтому, уж сколько набралось людей с таким количеством и работали; 2. Эмпирический опыт, пробы ошибки, на протяжении 20 лет тестирование на разных группах, но к сожалению, в исследования вошла только финальная малая группа. Ну и соответственно к каждому шагу за 20 лет появились сопутствующие исследования и публикации и поэтому было легче, в начале пути вообще не было в этом направлении исследований, например с красным освещением совсем недавние работы, хотя тестирование нами проводилось уже очень давно; 3. Работает весь Алгоритм целиком отдельно элементы имеют низкую эффективность, например красное освещение и режим дня, нахождение на естественном освещение отлаживает генерацию эндогенного мелатонина и серотонин-мелатониновый синтез, а вот скажем какое, точнее теобромин, проникая за гематоэнцефолицеский барьер позволяет получить декальсификацию эпифиза (который отвечает за генерацию эндогенного демитилтрептомина, ну и не только, но основной орган, а он отвечает за яркость сновидений, его мы генерирует дыхательными практиками) хотя частично орган предбартерный, но это надо все перепроверять приборами и анализами, эмпирический мы убедились оно работает, но надо вот прям подтвердить, пока томографы не совершенны что бы точно все проверить, но совершенствуются, плюс питание, ну логично диета и халиновая желательно, элементов много вместе дают эффект;

4. Методику создавал я, и частично коллеги, учился я скажем так не в академических кругах и не у коучей популярных, а в традициях живущих далеко от крупных городов и не очень популяризирующих свою методологию;

Ну Вы можете повторить алгоритм и поделится с нами результатами. Мне не нравился термин Фаза, он мне кажется не правильный и не отражает суть явления. Я не являюсь поклонником или последователем Михаила, скорее у нас разные ветки вообще и подходы.

Денис Банченко

[Дмитрий], термин Lucid Dream мне известен, как и его значение, и вы не первый кто притерпеться к словам, так часто меня постоянно одерживают что я вообще БДГ, а не REM, как говорит весь мир, но для меня поверьте это имеет не самое главное значение.

Денис Банченко

[Дмитрий], не спорю возможно Вы правы. Наша идея была такая, на некоторых опытах мы видели, что приём некоторого коктейля медикаментов у людей вызывал ОС, вызывал он его автоматически, без усилия со стороны сознания. До этого мы были твердо уверены, что для индукции ОС, обязательно необходима тренировка и работа сознания, но это оказалось не так, раз химически получался тот же эффект когда, человек вовсе не планировал ОСить. Тогда мы подумали, что можно ли манипулируя различными элементами биологических обратных связей получить такой же коктейль, но эндогенный без ввода препаратов. Логика первоначальная была такая, и собственно оно получилось. Не знаю о чём вы говорите я не иду не по чьим стопам. Мне просто нравится, что люди что то делают, этом плане я одинаково восхищаюсь и Артемом и Ильей и Михаилом и многими другими.

Денис Банченко

[Дмитрий], не торопитесь с выводами, вдруг вы ошибаетесь, такое же тоже может быть, волшебные пилюли тут не причём.

Док Док

[Денис], по пунктам:

1. Если нет достаточного количества людей, значит и не нужно говорить о какой-то там эффективности и экспресс методах. Потому что это обман.

2. Я даже знаю где эти "группы" были взяты, на каких-то закрытых практикумах а-ля "хакеры сновидений". Верно?

3. Если вы не можете назвать основной механизм вокруг которого вертятся остальные составляющие - алгоритм случаен или не понимаем. Цель в чем? Выброс гормонов? Тогда это сходу провал.

4. Не стоит вуалировать перекрученные техники Кастанеды. У него-то все технические элементы - обоснованы, даже если кто-то и не понимает как. А вот выдергивать что-то, искажать и впихивать в свой контекст - это отсебятина (фаза так получилась).

Мне не нужно повторять ваш алгоритм, потому что я могу входить в ясное сновидение без проблем. И могу это делать без техник. Почему? Потому что техники - это то, что преодолевается, если есть развитие. Поэтому надерганные отовсюду технические элементы без понимания сути - никогда работать не будут (не случайно, а технологически). И именно поэтому у вас точно такой подход как у фазы - каша из несъедобных разнородных ингредиентов...

Док Док

[Денис], автоматически без усилия сознания - получили сознательность во сне... с помощью выброса "гормонов" от случайного медикаментозного коктейля.

Искусственная бессознательная индукция - не может привести к естественному и произвольному сознательному акту. Это если брать по сути.

Если же играться во всякие уловки, то их - тысячи, и роднит их то, что они не работают на постоянной основе сколько-нибудь долго, не приводят к качественным состояниям, и не имеют развития. Случайно началось, случайно прекратилось. Это ни о чем. И для ясного сновидения работать не будет. Гарантирую. Ну, если брать серьезно, а не устроить снова а-ля "фазу для всех навсегда" под новой вау-вывеской.

Волшебные пилюли как раз здесь причем. Вы ищите "химический коктейль". Это путь в никуда. Почему? Нашли действенный "коктейль" для похудения? А может для повышения уровня мышления? Если для профессионального спорта не могут найти рецепта для всех, то что говорить о сознании? Всё это уже было, более 20 лет назад. Никуда не привело.

Я вам даже подскажу еще одну уловку - на алкогольной интоксикации на следующую ночь - можно ловить яркие сны аж бегом, куда более популярным будет алгоритм :)))

Денис Банченко

[Дмитрий], 1. Достаточное количество людей имеется, к тому же научное сообщество удовлетворил размер людей у группе; 2. Нет не верно, пожалуйста не навязывается мне традиции к которым я не имею отношения, то Вы меня хотите записать в поклонники или последователи Михаила, то в ХС, повторюсь я не пересекаюсь с ними умевшей команды совершенно свой путь, свои технологии и интересы, группы я не обозначаю потому как судят в итоге по публикации же, а не по тем группам которые были до неё, поэтому я их упомянул, что они были и до начала исследования методика трестировались в разных формах пока не выкристаллизовалась и не стала пригодной для официального исследования;

3. Вы рассуждаете очень поверхностно почему то Вы считаете, что должен быть какой то основной элемент, а всё остальное просто украшение или дополнение, но в реальности дышите, пьете воду и едите разнообразную еду, если что то тут исключить на долго Вас не станет, что тут ключевое? Всё ключевое даже еда должна быть разнообразная, будите есть одни конфеты или мясо или только помидоры что с вами станет? Понятно да достаточно примитивный подход - назовите мне ключевой элемент. Всё работает в совокупности гармонично в этом суть Алгоритма;

4. У Вас очень агрессивная риторика и предвзятое отношение сейчас, вы бы не торопились с выводами прежде чем не разберётесь в методике, правда.

Что касается ваших навыков это здорово, но проблема основная то и главная идея направлена не на выдающихся сновидцев. А вот как раз на обычных людей которые либо никогда не имели такого опыта либо у них трудности с вхождением в нужное состояние. Алгоритм не ориентирован на тех у кого и так с этим всё хорошо, понимаете. Возможно у меня каша со стороны виднее.

Док Док

[Денис], по пунктам.

1. Какое же это научное сообщество удовлетворило такое количество людей? Сколько их было, напомните.

2. Вас никто не сравнивает с персонами, вам говорят о подходах и тенденциях. Если угодно, это персонифицированный эвфемизм. И давайте не будем делать вид, что были какие-то там группы, которые вы не можете назвать. Не можете назвать - не называйте.

3. Вы не поняли. Речь не об элементе, а о механизме. И судя по вашим словам вы не понимаете, что значит "алгоритм". Набор - это не алгоритм.

4. А чего сразу перешли на обсуждение "моей риторики", ибо я взял да узнал откуда взяты элементы вашего алгоритма, который вы якобы нашли у традиций далеких от городов?

В том-то и проблема, я давно в теме, и меня не обвести вокруг пальца :)))

А кто сказал, что я выдающийся? Не нужно пытаться слиться таким комплементарным для меня способом. Я такой же как и все, просто не верю в подобные "волшебные пилюли", которые ищут, да никак не найдут. Я верю в работу над собой.

И да, я разбираюсь в теме, и именно поэтому говорю - вы не поможете тем обычным людям, а вгоните их в еще большую фрустрацию. Если вы не поняли, что в вопросе ясного сновидения - нет простого пути, значит - вы не разбираетесь в теме. Тогда к чему все эти опыты на людях? Насобирать себе на "грант от сколково"? Ну так при чем тут тематика? Обычная коррупция наизнанку :)))

Артём Синин

[Денис], если Вы считаете, что в сновидчестве все в порядке, а "труды" Ильи и Радуги - это нечто гениальное и вообще достояние, то пожалуйста не трудитесь насчёт каких-то каналов общения. Мне говорить в таком ключе с Вами не о чем. В таком случае давайте просто наблюдать, как эти гении продолжат превращать нашу тему в коммерциализированный пшик. Видимо, Вы в этом тоже заинтересованы. Что ж, вперёд. Жаль, что все чаще и меня записывают в этот ряд. Значит действительно пора завязывать с онейрографом. P. S. От Ваших восторгов и общего пафоса у меня падает челюсть.

Денис Банченко

[Дмитрий], понимаете в чём тут дело, химически LD вызвать возможно и делать это можно хоть каждый день. Проблема в другом, снижается эндогенный синтез веществ и в итоге человек становиться инвалидом. Поэтому Мы против химии любой, но вот факт остаётся фактом и от этого не уйти. Тут нет уловок. И в целом скажем военным в своих работах никогда заморачиваться с духовными поисками им нудна быстрая проверка гипотез и результат поэтому коктейли там в ходу.

Денис Банченко

[Артём], да Артём, конечно, извините, что разочаровал Вас и не оправдал Ваших ожиданий. Конечно, раз Вы сказали я не стану налаживать никаких каналов общения как Вы и сказали. У меня нет заинтересованности или предвзятости, всё на что я рассчитывал, что мы просто смогли бы объединить усилия. Но конечно же я уважаю ваше мнение, вашу работу и слова. По этому группу создавать и приглашать туда никого не стану. Благодарю, что своевременно мне на это указали.

Денис Банченко

[Дмитрий], уважаемы Дмитрий вы меня спрашиваете и просто отвечаю на ваши вопросы. Я не пытаюсь делать то в чём вы меня пытаетесь обвинить. Когда кто-то задаёт вопрос он, ждёт что на него ответят. Правильно я понимаю, и поэтому я на на ваши вопросы отвечаю по-моему вполне развёрнуто. Алгоритм означает не просто набор действий, но и правильную её последовательность и некоторую обратную связь. Я переключился как вы выразились, а точнее просто сделал замечание потому, что через одно слово пытаетесь меня задеть любым способом и вызвать какую либо эмоциональную реакцию больше чем разбираетесь по существу. В этом дело от этого тяжело читать и вычленять ваши вопросы по делу из череды попыток оскорбить или унизить оппонента вот и всё. Просто трудно тратиться временной и вычислительный ресурс на что бы понять вы хотите разобраться и просто нервничаете. В общем я говорю как думаю как знаю, знаю я мало видно, что Артём и Илья более подкованные, да и Вы давно и хорошо разбираетесь в вопросе. Так что не судите строго я стараюсь все время учиться и говорю с того уровня на котором нахожусь поэтому, то что мне доступно я рассказываю в ответ на ваши вопросы.

Артём Синин

[Денис], я не буду объединять усилия с людьми, кто сначала разрушил сновидчество, а теперь глумится над его останками. Так и про природу мы говорили, как Илья тут давеча распинался — она большая, что ей будет? Давайте вырубать леса, выкачивать ресурсы, презирать экологию! А оказалось, что нет, ей очень даже будет. Потому что это очень хрупкие системы. В перспективе столетий — да, понятно, что и природа, и сновидчество — выстоят. А вот на ближайшие десятилетия — ему трындец. И именно из-за вас, вредители неразумные, ради своих детских эгоистических мечтаний и хотелок высасывающих из него последние соки. Вместо того, чтобы исследовать, продающие. Вместо того, чтобы учиться, поучающие. Вместо того, чтобы стыдиться, выпячивающие свои недостатки. Ну и рука руку моет — отлично устроились, еще бы, сценариев вокруг дофига. Стартаперы хреновы.

Мне с вами точно не по пути. А успехов... нет, пожалуй успехов я вам, в виде исключения из собственных правил, в итоге не желаю.

Денис Банченко

[Артём], не рубите с горяча у меня нет стартапа, думаю вы говорите про проект Ильи, но он правда мне нравиться очень я говорю как есть, и ваш прибор тоже нравиться я столько о нём cлышал. Вас я услышал и понимаю, что вы не желаете объединяться, вы не разделяете взгляды и подходы Ильи и Михаила, я понимаю это. На счёт самого сновиденья, но оно пережило много всего и даже конкистадоров так что думаю ему ничего не станется.

Артём Синин

[Денис], уже сталось. Стартап или не стартап, но вы занимаетесь чистой коммерцией, прикрываясь, как это теперь уже оказывается стало полным мейнстримом, наукой. Вы меня убедили, что двигаться далее мне просто некуда. Спасибо за это понимание. Слава Богу, у меня есть другие серьезные дела, которым не стыдно посвящать время.

Денис Банченко

[Артём], возможно у Вас существует наследство хорошее или Вам удалось построить успешный бизнес и Вы пожинаете сейчас плоды или имеете хорошую недвижимость в собственности в хорошем месте и хорошую стабильную роботу, и обвяливаясь на научную дельность по столько по скольку как хоби, но мне лично непонятны Ваши скажем так претензии относительно какой-либо коммерческой деятельно. Любые более или менее серьёзные исследования требуют денег, или ресурсов иногда совсем небольших, но иногда значительных. И тут какие варианты или фонды или частные вливания, или свои деньги и ресурсы отдавать. Самое правильное решение на мой взгляд выстраивать инфраструктуру вокруг своих исследований, в том числе и финансовую, главное только, что бы это не становилось самоцелью и не искажало сами исследования в угоду материальной выгоде. Но в целом нет ничего плохого если люди не обманывают, а зарабатывают свой ресурсы честным путем. Вот что хотел сказать, накручивать конечно по 1000% это не совсем честно на какую либо продукцию если ещё её и не сам произвел и к её созданию не имел отношения, но в целом это же не позор какой-то, они же не воруют. Конечно минус в этом всём самих открытий нет никаких это да, но не всегда иногда они есть. Например применять миографию и переводить её во время ОС в речь мы примерно стартовали одинаково с Михаилом, но он молодец завершил раньше и опубликовался раньше. Круто молодец. Не знаю читали ли Вы эту статью.Просто Мы потеряли время из за РАН я изготовил оборудования мы обучили нейросеть преобразовывать миографию в речь всё в том же НИИВНДиН провели первые тесты, но из за низкой мотивации сотрудников лаборатории, которые явно саботировали мои работы, мы отстали от Михаила. Но всё это было блин дорого и прибор делать и оплачивать суперкомпьютер в США и эта нагрузка была на нашей команде. И какие идеи идти попрошайничать у церкви всем пойти на завод? Серьезные вещи требуют серьёзных ресурсов. И зарабатываются эти ресурсы или на работе, или путём ведения коммерческой деятельности.

Артём Синин

[Денис], я точно так же рассуждал. Я ошибался. Да, бизнес необходим в качестве некоторой донорской системы, если мы хотим производить исследования самостоятельно, а не рассчитывать на гранты (что в РФ равносильно условному вступлению в "партию"). Но строить этот бизнес нужно вдали от тематики ОС/ВТО. Вот в чем заключается принципиальный и фундаментальный момент, на мой нынешний взгляд. Иначе происходит то, что мы и видим. Невозможность отделить свои коммерческие интересы от научных. На этом наука и заканчивается. И это я молчу про этику, касающуюся недостаточной изученности и вполне обоснованной потенциальной опасности темы, чтобы на ней в принципе можно было строить бизнес даже без науки. Плацебо-кубики в этом смысле, конечно, представляют наименьший риск. Как и строительные очки под видом "биохакинг-гаджетов". Поэтому я до сих пор молчал и просто удивлялся. Но, видимо, нужно было не молчать, а сопротивляться этому движению в его корне. В конечном счёте, все мы несем ответственность за всё, что сейчас происходит. Это тоже совершенно ясно.

Денис Банченко

[Артём], уверен решение может быть найдено, можно прописать регламенты, назначить наблюдательный совет, прописать систему контроля. Вы успели прочитать экономическую статью, точнее её препринт? Думаю в ней заложено решение.

Артём Синин

[Денис], я несколько дней подряд думаю об общественной системе контроля, сертификации и этической оценки всех вот этих коммерческих методов и технологий, которые преподносятся обществу как панацея, приправляются нехитрым маркетингом и украшаются «якобы наукой». Да, можно найти решения. Но я лично мотивацию к этому не вижу. У меня нет на это ни времени, ни желания, ни, честно говоря, надежды в то, что это в итоге не будет каким-то образом опять извращено и превращено в более хитрые инструменты маркетинга, нежели до сих пор используются.

Даже больше скажу, я практически уверен, что так и будет. Так что мне лично кажется более простым и логичным просто отказаться — либо от науки, либо от коммерции, когда речь идет о рамках темы ОС/ВТО. Изобретать тут какие-то «совмещающие узлы» — я не вижу большого смысла. Что Вам мешает зарабатывать деньги в другой сфере, если Вы такой весь из себя позитивный персонаж, как себя позиционируете, и вкладывать их в научные исследования нашей темы? Я так делаю уже многие годы и не вижу в этом ничего сложного или исключительного. Я считаю это нормой, а не проблемой.

Для меня — да, это, говоря простым языком, хобби. И именно поэтому мне не нужно вращать в голове дифирамбы об этом явлении и к нему прикасающимся, не надо формулировать в воображении образ каких-то волшебных «Васюков», где сновидчество спасает мир и что-то там переворачивает... И так далее. Вот этот подход — трезвый, не заинтерсованный ни в чем, кроме раскрытия обыкновенной истины, не требующий отстаивания или насаждения каких-то мировоззрений... вот его я считаю — нормальным и необходимым, если мы действительно занимаемся исследованиями, а не строим вокруг них бизнес. И строительство бизнеса вокруг этих исследований — несовместимо с таким подходом. Какие шарниры ни придумывай и прокладочки не подкладывай. Не нужно просто городить этот огород, тогда и изобретать прокладочки не придется.

Денис Банченко

[Артём], ну собственно я в других сферах и зарабатываю, ОСы это всего лишь не большой элемент. Но реально дорого получается серьезные исследования делать прям очень.

Артём Синин

[Денис], так делайте те исследования, на которые хватает денег. Или зарабатывайте больше. В чем проблема? Почему надо именно сновидчество и сновидцев превращать в дойную корову? Вы этого не делаете? Прекрасно. Я про Вас и мало что знаю. Но обсуждаемых выше деятелей это точно касается.

Артём Синин

[Денис], и я не понимаю, почему мы с Сашей на голом энтузиазме сделали материал, который тут же были готовы напечатать в ведущем международном журнале, а Вам, Илье или Михаилу — нужны на это миллионы? Может быть, дело всё-таки не в деньгах, а в материалах? Поверьте, я не хочу никого обидеть, я не люблю обижать людей. Если это получается, то только потому, что еще больше я не люблю ложь, фальшь и несправедливость. Ну и еще меня можно вывести из себя в виду особенностей чувственного аппарата.

Но если бы я хотел кого-то обидеть, то я бы сказал, что плохому танцору... ну Вы понимаете. Пожалуйста, не будьте плохим танцором. Начинающим — сколько угодно. Но выкидывать миллионы на организацию миографической связи со спящим, когда тот же Трощенко 20 лет назад научился ее выполнять с обычным микрофоном, я уж молчу про того же Монро, который чуть ли не прямые эфиры организовывал, ну и, собственно, себя, учитывая что и прямые диалоги со спящим, и даже разговоры голосом из сна мы уже демонстрировали... это не выглядит очень умным. Со стороны Радуги — да, этот материал мне показался единственно действительно интересным, поэтому я и попросил его показать исходные записи по этому направлению. Но то, что я увидел, меня очень разочаровало. Ну а то, во что это далее развилось — в общем, финал известен.

Ну, не получилось у Радуги, может быть, получится у кого-то другого. Посмотрим. Я лично совершенно точно не верю, что для прорывных или хотя бы стоящих исследований по этой теме нужны миллионы, учитывая отсутствующую конкуренцию. И тем более, повторю, зарабатывать их на сновидцах — считаю делом, обнуляющим весь смысл начинания.

Артём Синин

[Денис], в заключение, предлагаю честно наедине с самим собой задуматься и попытаться определить — а точно Вас интересуют именно научные исследования в нашей сфере, а не прибыль? Ведь когнитивные искажения очень коварны. Готовы Вы были бы заниматься этим вообще без финансовой составляющей и потенциальных доходов, как это делали мы много лет назад, ну и как многие продолжают? Ну или хотя бы за обычную не претендующую на потенциальное соперничество с Илоном Маском среднюю зарплату, как это делают все настоящие научные работники во всех странах?

Не нужно оглядываться на те примеры, которые подтверждают Вашу убежденность в том, что без построения бизнес-империи вокруг темы ОС/ВТО исследовать ничего невозможно. Примеров ведь есть масса, и самых разных. Попробуйте взглянуть на себя со стороны и непредвзято. Как минимум, это прекрасная практика той же осознанности.

Вот, кстати, снова это все рифмуется с фильмом «Зеркало для героя». Посмотрите и его, подумайте, я Вас очень прошу. Возможно, Вы не окончательно потеряны для сновидчества. Я ведь стоял ровно на Вашем месте и рассуждал очень похожим образом. Вдруг и в Вас что-то со временем трансформируется и Вам однажды станет стыдно за то, что Вы сейчас говорите? Пожалуйста, не отбрасывайте эту возможность.

p. s. Быть коммерсантом, в т. ч. до мозга костей — не плохо. Коммерсанты нужны, так же как и сапожники или президенты. Но просто не нужно смешивать мухи и котлеты. Готовьте их, пожалуйста, отдельно.

Док Док

[Денис], не нужно вводить в заблуждение людей, говоря о том, что "химически" можно вызывать ясные сновидения хоть каждый день. Это обман, который нигде и никем не подтвержден.

1. Вы вот лично - проводили такой опыт? Сколько дней подряд вы вызывали ясные сновидения таким способом безотказно?

2. Если человек становится "инвалидом" это говорит о том, что подобной тенденции нет, ибо он не становится инвалидом сразу - вот так он год вызывал ясные сновидения каждый день, а потом сразу стал инвалидом и такие сны пропали.

3. Все о чем вы говорите - исключительно уловки, и с их помощью невозможно получать ясные сны на постоянной основе даже меньшинству, не говоря уже о большинстве. Нет "экспресс методов", не обещайте того, чего нет в природе.

4. Говоря о "ясных сновидениях" вы скорее всего подразумеваете "яркие сны", которые действительно можно смотреть каждый день. Но и здесь вас ждет разочарование - с помощью естественной правильной и упорной практики - со временем - обычные сны становятся весьма яркими, а затем - превращаются в очень реалистичные на грани ясного сновидения (здесь разница только в степени участия самосознания по волевому настрою, потому что, фактически, интенсивность переживаний идентична ясным снам, а порой и выше).

Док Док

[Денис], вас никто не судит, все негативные эмоции - от ваших же реакций на мои сообщения исходят. Я просто - говорю прямо, и как оно есть. Без заигрываний с розовыми мыльными пузырями. Поэтому, если что - pardon me :)))

Я допускаю, что подобная форма выражения может быть неприятна неподготовленным людям, по типу - когда появляется некто и сразу говорит по существу, не боясь задеть чьих-то чувств и мнений, потому что ему важен - предмет обсуждения, тема, сам вопрос. Понимаете?

А все то, что вы пытаетесь мне поведать - давно пройдено. О чем я вам и говорю...

Дмитрий Док

[Артём], касательно вопроса "коммерциализации". Единственным выходом здесь могут быть некие "образовательные программы прикладного толка". Потому что без этого никуда, если есть намерение вести некую популярную активность. Да и пространство рано или поздно потребует делиться, ибо удерживать "всё в себе" - еще одна крайность, что приведет к негативу. Но бизнес-империи на этом не построишь, разумеется. Даже скорее потеряешь, потому что времени на такие программы требуется много и получить "вознаграждение" за его трату - непросто или не соразмерно затратам на их создание, и поэтому проще в других рабочих сферах жизни.

Это как отступление. Что касается "науки". У меня есть пример, когда одного из моих учителей, пригласили в США - потому что он открыл нечто в теме генетики, и даже предлагали лабораторию и начать процесс по выдвижению его на нобелевскую премию. Он правда отказался, так как это для него время потраченное не максимально эффективно с позиций его цели. Но все что знал - он рассказал в университете США группе ученых, которые приняли к сведению эту информацию. И забавно то, что до этого он общался с учеными постсоветского пространства - разумеется, оно им нафиг не нужно было, слушали с насмешкой и т.д. Типичная ситуация, короче говоря.




Антон Gricenko

2023-07-06 15:32:26#15475

Отличные новости: Радуга борется со своим мозгом, а Артём Синин перестал быть человеком! 🤣

Артём Синин

[Антон], для большинства, наверное, примерно такими выводами всё и ограничится. Могу только повторить ещё раз — вперед в идиократию! Радуга уже ждет вас там.




Артём Синин

2023-07-06 14:22:26#15468

Добавил в пост:

p. p. s. По итогам обсуждений добавлю: Радуга для меня умер, как исследователь. Обсуждать я его больше не буду, так что кому это интересно, пользуйтесь моментом. Я просто хочу напоследок четко и искренне зафиксировать свое отношение. И больше этого человека я знать не хочу. Да, правила нашего сообщества сейчас очевидным образом нарушаются. И в посте, и в комментариях. Ну, пусть это остается единственным исключением в истории нашей группы. Радуга хотел хайпа — он его получил. Вы хотели, чтобы я высказался, почему никогда не веду с ним дел, я это тоже сделал. Ну и всё. Все желания да будут исполнены.




Александр Артемьев

2023-07-06 13:25:01#15439

Сиильная речь, насколько понял вы такое направление не поддерживаете. Осмелюсь задать вопрос. Есть ли в мозгу зона, вживление электродов в которую, поможет осознанию и контролю в сновидениях?

Артём Синин

[Александр], есть зоны, которые отвечают за ВТО. И они хорошо известны. Зачем вообще нужно осознаваться во сне, если можно среди бела дня вызывать аналогичное состояние без входа в фазу БДГ? Но естественно, что никто в здравом уме не будет делать такие приборы, потому что это будет в точности как в известном эксперименте с крысами — люди будут умирать в этих галлюцинациях от истощения. Все же очевидно. И чем этот подход отличается от обычных наркотиков-то? Да ничем. Просто другая схема вызова привлекательной активности, которую не нужно добиваться естественным трудом. Это смерть для человека разумного.

Что же касается стимуляции именно ОС, то примерно понятно, куда нужно было бы поставить электроды с этой целью (конечно, не в моторную кору), но эти нейронные цепи, скорее всего, очень ограничены по объему, имеют индивидуальную морфологию и могут динамически перемещаться, адаптируясь к механическому воздействию, включая воздействие электрода, даже если его сделать футуристически-миниатюрным и заранее каким-нибудь новаторским методом визуализации «подсветить» именно те нейронные пути, которые связаны с осознанием во сне у этого конкретного человека. То есть это в принципе возможно и скорее всего рано или поздно будет, но требует десятков, а может и сотен лет развития официальной «дорогой» науки и на коленках уж точно не делается. И будет сопряжено с массой проблем, которые еще только предстоит решить, и решать эти проблемы будут гении, а не инфобизнесмены.




Любовь Мурашова

2023-07-06 11:45:12#15432

Думаю, у Радуги просто (или непросто) кризис. Я бы поработала с психотерапевтом на его месте. Серьезно, без смеха.

Артём Синин

[Любовь], тут все лежит на ладони, учитывая место происхождения и упоминания Мишей отношения к своим родителям. Но такие люди не ходят к психотерапевтам. Они прошибают стены лбом, считая себя героями.




Настасья Пырьева

2023-07-06 11:38:59#15431

Теперь вникла в суть того, что он сделал. А то говорила, мол, не знаем, что это, как оно работает. Может, будет результат... Я очень даже за спокойный и осмысленный подход к изучению!

Док Док

[Настасья], суть в том, что он не сделал даже отрицательный результат, а просто покалечил себе голову. И это, уже без шуток, помешательство.




Михаил Блантер

2023-07-06 11:09:04#15429

Вообще про М. Радугу от вас узнал. Мир, как обычно, сходит с ума. Но я просто живу в другой реальности последние лет дцать.




Аркадий Солонин

2023-07-06 10:57:35#15426

Любое внедрение в мозг это эксперимент. Это прорыв для научного сообщества. Экспериментатор хочет видеть осознанные сны, говорить с богом или обладеть телекинезом? ради бога, его право. Главное ход эксперимента фиксируется и наука получит новые объективные знания. Не зависим от того Какие бы хотелки не ставил перед собой подопытный

Артём Синин

[Аркадий], желаю Вам успехов в том будущем, в которое Вы направляетесь с такими взглядами.

Аркадий Солонин

[Артём], ну не быть вам первопроходцем смиритесь.. Если бы мир состоял только из таких людей как вы, первая обезьяна так бы и не слезла с дерева.. Ее другие бы не пустили. Или закидали бы какахами

Артём Синин

[Аркадий], вы не можете отличить новаторство от идиотства, поздравляю. И не знаете, сколько движений Радуги сделано по моим следам — что вполне естественно, если вы реагируете только на лозунги и хайп, не в состоянии ни в чем самостоятельно разобраться, и не имея, видимо, к этому ни навыков, ни интеллекта.

Док Док

[Аркадий], проблема в том, что фанаты фазы - не способны понять элементарного - Радуга вообще не разбирается в теме, что подтверждает его якобы эксперимент с "дыркой в голове".

Ведь что он сделал? Он доказал, полностью противоположное, что никакая даже прямая стимуляция мозга - не будет работать. Все поиски "волшебных техник" идут по нисходящей, и теперь уперлись в дно. Вы же понимаете, что идти дальше некуда?

Радуга доказал, что подход фазы - полностью ошибочен. Но фанаты фазы увидеть этого не способны, потому что не хватает образования (выражаясь культурно). Ведь зачем что-то выдумывать, если все якобы работало раньше на отлично? А оказалось, что ничего никогда не работало, в чем он уже напрямую признался.




Андрей Андреев

2023-07-06 10:54:50#15425

О, ещё одна идея: электрод в мозгу - инвалидность - в солдаты не загребут :)

Стёб конечно.

Артём Синин

[Андрей], это вполне реальный вариант, учитывая "прагматизм" Радуги и я о нем уже писал в комментариях. Но за наш счёт получается банкет.

Евгений Метагностик

[Артём], не выдерживает критики эта гипотеза. Михаил может спокойно эмигрировать с его финансами и аудиторией, зачем ему себя калечить? Нелепая версия... вот именно что в качестве шутки только уместная, как Андрей и сказал)

Артём Синин

[Евгений], такое впечатление, что вы реально дети, которые пытаются жить в сказке.

Евгений Метагностик

[Артём], я лично циник по жизни, последователь Диогена, поэтому стараюсь на все смотреть проще, мир вообще тот еще цирк, а все мы умрем. К тому же Кастанеда объяснял хорошо, что не стоит придавать лишней важности ни себе, ни чему либо вокруг. Ни этому опыту. Ну вживил и вживил, шут бы с ним, как говорится. Я ни на какое сообщество в жизни и в практике не полагаюсь, полагаюсь только на себя и свой опыт. А так да, попкорн есть, наблюдаем шоу.

Артём Синин

[Евгений], кто не строил, тому и смотреть, как ломают, не жалко.

Евгений Метагностик

[Артём], ну как вам сказать, каждый из нас что-то строил в жизни. И кто-то это ломал. Я пока что не вижу, что Михаил Радуга что-то разрушил (кроме своего черепа конечно же 😁)

Артём Синин

[Евгений], а я вижу. Об этом и написал.

Евгений Метагностик

[Артём], что ж, "по плодам их узнаете" и "цыплят по осени считают", как говорится, увидим дальше, принесет это вред или пользу, разрушение или созидание в рамках общества и сновиденного сообщества в частности...

Артём Синин

[Евгений], ну да, если мы позиционируем себя как животные, то не будем ничего делать, ничего прогнозировать, ничего менять, а просто будем наблюдать и надеяться на авось.

Евгений Метагностик

[Артём], ну не знаю что тут и ответить, каждый делает то что считает правильным и нужным. Ваша позиция ясна, вы хотите предостеречь. Михаил хочет экспериментировать) каждый останется при своем, в итоге, сторонников и той и другой и третьей позиции найдется достаточно.

Артём Синин

[Евгений], с этим не поспоришь. Я просто сориентировался, озвучил эту ориентацию и «закрыл гештальт». Всё. А собственные выборы каждый должен будет сделать, безусловно, самостоятельно. И мне они, строго говоря, безразличны. Повторю в тридцать пятый раз: колотитесь конем.

Док Док

[Евгений], вообще-то вред давно уже нанесен... а если вы этого не видите, значит вы жертва этого вреда.

Евгений Метагностик

[Дмитрий], да мне вообще по барабану, если честно) я сновижу сам по себе и для себя уже больше 15 лет, что мне Радуга, что мне кто угодно другой? Но просто я заметил какой то эмоциональный всплеск тут и понял, что стоит замолвить словечко.

Док Док

[Евгений], ой да ладно, типа вы тут не при чем и вообще, но из-за того, что эмоции якобы у кого-то там заиграли, вы совершенно без эмоций и с холодным разумом, вдруг, решили замолвить словечко за того, на кого вам все равно... ага, так все и было :)))




Евгений Метагностик

2023-07-06 10:52:30#15424

Откуда столько негатива к Михаилу у подписчиков этого паблика? Хайп хайпом, но Радуга один из первых, кто вообще начал учить ОСам в РФ и популяризовал эту тему, помог перейти ей из маргинального увлечения шизотериков в разряд обычного хобби. Миша много сделал для русскоязычного сновиденного сообщества. А про этот опыт, рано еще судить, в любом случае, человек попытался сделать то, о чем я например много раз фантазировал, но никогда бы не решился так вот сделать)) увы, даже если ему это будет грозить теми или иными проблемами, а результат будет скудным, попытка засчитывается, ибо он первопроходец в подобном.

Евгений Метагностик

при этом могу добавить сразу, если кто-то сочтет что я последователь Радуги, то как раз наоборот. Я как раз таки в большей степени кастанедовец и шизотерик)) из противоположного лагеря, скажем так. И научился я ОСить еще в начале нулевых, после знакомства с материалами "хакеров сновидений", про Михаила услышал уже намного позже. Но все равно его деятельность вызывает уважение лично у меня, несмотря на совершенно другие взгляды.

Аркадий Солонин

[Евгений], увы. У первопроходцев всегда такая судьба. Не ценят их пока они живые. Как правило вклад осознают только через несколько поколений

Сармат Караев

[Евгений], 100000% с тобой согласен. Если у человека есть желание, ради небо, пусть экспериментирует, главное чтобы других это не касалось агитацией. Не всегда решает чисто научный подход к вопросу! Грубо говоря пещерные люди не сидели с дискуссиями с вопросом о том как добыть огонь, они просто камень об камень стукнули и получилась искра)). Очень много вещей в этом мире которые были найдены путем проб и ошибок)) как говорил мастер Угвей - все случайности не случайны :)))

Это так мощно, то что он сделал, просто дал пищу для размышлений в сновидческой теме, словно Прометей спустивший огонь для нас, а многие здесь так некрасиво о нем отзываются…

Артём Синин

[Евгений], до этого «исследования» я относился к Радуге нейтрально, оправдывая все его недостатки как раз той пользой, которую он произвел. Хотя первопроходцем его называть, конечно, вряд ли имеет смысл потому что в большинстве случаев его разработки глубоко вторичны. Просто он пиарщик и хорошо умеет их преподнести. Но после таких «номеров» лично мое терпение закончено. Теперь да, меня тоже можно смело записывать в противники Радуги. Считаю, что он перечеркнул свой вклад и дискредитировал в первую очередь сам себя, просто признавшись, что человек совершенно бессовестный, глупый и опасный для общества.

Евгений Метагностик

[Артём], ну а в чем опасность для общества то, по вашему? он ведь сам над собой провел опыт, никого не агитирует повторять такое, скорее наоборот, глядя на его мучения, у людей желание такое делать это точно отобьет... и в чем бессовестность? если конечно окажется, что это все обман и никакого электрода он себе не вживлял, то да, бессовестный. А если все по честному, то даже не знаю что и сказать...

Артём Синин

[Евгений], всё, что я думаю на этот счет, я написал в статье и повторяться не хочу. Если Вас устраивает то, как воспринимается сновидчество в обществе и то, что под видом науки вам втюхивают какой-то дешевый хайп, разводя как лохов, то на здоровье. Колотитесь конем.

Артём Синин

[Сармат], для людей с куриными мозгами — это Прометей, точно.

Евгений Метагностик

[Артём], мне лично это скорее напоминает как радиолюбители паяли собственные приборчики на заре компьютерной эры, как в гаражах изобретали новую технику. Джобс стал миллиардером, а сколько было чудаков и мастеров, которых забыли, которые и себе возможно чем то навредили)) так сейчас начинается эра нейрокомпьютерных интерфейсов, ну да, есть чудаки, кто не хочет ждать готового и безопасного продукта еще десять лет, а делают вот такое. Но это их дело и их право. Для науки все равно интересно, раньше и не такое пробовали, и лоботомию людям пачками делали, например) хоть и дикость, но для науки все равно как материал это все пригодилось в итоге.

Евгений Метагностик

[Артём], ваша реакция на это событие слишком эмоциональна, я думаю, что в худшем случае, проще просто не уделять этому так много внимания, глядишь, и хайп спадет)) вы же своим постом только подогреваете интерес публики к этому))

Артём Синин

[Евгений], у себя в гараже можно что угодно делать. Но Радуга не в гараже что-то паяет, и уж точно не ради науки, потому что его экзерсизы, повоторю, для науки пустой звук, потому что антинаучны по всем параметрам.

Евгений Метагностик

[Артём], ну так сейчас такое время, что все люди выкладывают в сеть. Если бы Джобс сейчас изобретал, он бы тоже возможно выкладывал свои попытки собрать персональный компуктер)) насчет антинаучности, не согласен, все равно интересно для науки какое влияние этот опыт окажет на те или иные аспекты психики Михаила, не только касаемо снов. Не так много людей на земле с вживленными электродами, сами понимаете, данные, как ни крути, интересны. Даже если окажется, что там речь не об ОСах будет, а о каких то еще эффектах побочных. Да даже отчет о его переживаниях от первого лица ценен)) для протокола как говорится

Артём Синин

[Евгений], поздравляю, Вы движетесь в киберпанковский ад. Вперед и с песней.

Евгений Метагностик

[Артём], не думаю что ЭТО киберпанковский ад и антиутопия. Думаю есть вещи куда, куда страшнее... и они тоже технически уже почти воплотимы... но развивать эту тему не буду, и так не мало антиутопической литературы и кинематографа было выпущено по этому вопросу. Думаю что по сравнению с этим, эксперимент Михаила - и правда просто шалость...

Артём Синин

[Евгений], эксперимент сам по себе шалость, детский сад, никто не спорит. Ад начинается не в операционной, а в обществе, которое эти эксперименты требует, жаждет, превозносит. Это общество обречено.

Евгений Метагностик

[Артём], общество обречено? ну это громкое заявление конечно)) к тому же я не видел особо чтобы кто-то прям требовал, превозносил и боготворил Михаила))) а вообще, есть такое выражение, "не кормите тролля". Вы своей критикой только подогреваете интересно людей к Михаилу. Такой своего рода черный пиар ему оказываете, надеюсь что не сознательно) у вас не такая уж маленькая аудитория, вас читают люди, один из комментаторов уже тут написал, что только из вашего поста вообще узнал что есть такой человек, Михаил Радуга и что он сделал с собой))

Артём Синин

[Евгений], "ваша реакция на это событие слишком эмоциональна [...] проще просто не уделять этому так много внимания, глядишь, и хайп спадет" — я позволил себе эти эмоции, чтобы привлечь внимание к проблеме. Но это не моя проблема и больше я к ней возвращаться не планирую. Просто расставил точки над и.

Евгений Метагностик

[Артём], ну привлечь то внимание привлекли, только вот часть людей наоборот заинтересуется, а кто-то и вообще без вас и не узнал бы об этой "проблеме")

Артём Синин

[Евгений], ну и пускай народ интересуется, выбирает, образовывается, я не против. Только так и эволюционирует общество, в том числе совершая ошибки, разочаровываясь. Это нормально. Но повторю, что это не моя задача, жизненный опыт раздавать, и этот пост — исключение из правил.

Евгений Метагностик

[Сармат], скажу я вам, мир еще более сложный и многогранный)

Виктор Плюскин

[Евгений], ещё он один из первых на дачу Сталина в фазе летал и бумажку поджигал на расстоянии в передаче "Необъяснимо, но факт"

Константин Николаев

[Артём], судя по данным со снимка, клиника находится в Астане. Там ли имплант ставился, это все-таки вопрос. Помимо того, что он хотел обойти сигнальные системы, прямо стимулируя кору мозга, он ещё таким образом желал достичь возможности корректировки сюжета сновидения или его элементов по своему усмотрению. Далее его мысли идут к чувству левитации и парению, когда обычно нам легче осознать свой сон. Что-то мне подсказывает, что следующий удар током будет по ангулярной извилине. 🤣 Хотя и это уже учёными обнаруживалось.

Артём Синин

[Константин], корректировать сюжет можно миллионом более простых способов и мы прекрасно знаем, что осознанность таким образом не включишь, если она, повторю, уже не находится на грани за счет мощных самостоятельных предварительных усилий. Это и есть то, что я называю состоянием автоцикла. Но если автоцикл есть, то для инициации включения сознания достаточно любой крохотной искры — хоть косого взгляда персонажа, хоть необычного оттенка неба, хоть какого-нибудь еле различимого воспоминания о теме ОС/ВТО. Если же состояния автоцикла нет, то есть нет предпороговой активности необходимых зон (еще точнее, связей между зонами) — то хоть кол на голове теши, хоть паяльником в глаз тыкай, это бестолку. Максимум, будет пробуждение. Не понять этого за столько времени, имея оборудование, мотивацию и испытуемых — ну, это симптом.

Константин Николаев

[Артём], ты прав, но он этой стимуляцией хочет именно любой сюжет и состояние заказывать для ос/яс/вто, а не саму осознанность даже вызывать как таковую. Он полагает, что прямая стимуляция в обход особенно первой сигнальной системы, практически гарантирует отсутствие возможности нечаянно разбудить онейронавта. А значит как бы двух зайцев убить: и опыт сможет длиться дольше, и ещё сюжет будет удобно менять.

Артём Синин

[Константин], на кой ляд в ОС искусственно вызывать сюжеты, тем более при помощи имплантов в мозге, если ОС по определению предполагает возможность управления сюжетом? Это дефиниция осознанного состояния.

На самом деле очевидно, что Радуга хотел одно, а получил другое. И теперь пытается хоть как-то это за уши к теоретической пользе притянуть. Это называется подгонка гипотезы под результат.

Константин Николаев

[Артём], почему он решил, что шанс пробуждения минимизируется, я честно сам не знаю. Ещё он заметил, что в ИСС появляются эти похожие на прдэпилептические ощущения, когда током стимуляция происходит, а вот в более глубоком ИСС и непосредственно опыте этого уже не ощущается. Видимо в поверхностном ИСС мозг немного меньше ГАМК производит.

Константин Николаев

[Артём], мде, счудился видать уже конкретно... Он ведь озвучил на лекции, что ему видите-ли инвесторы теперь нужны не посредственные почти нищеброды, а ближе к олигархам что-то 🤣. Иначе этот новые этап гле будут как инвазивные так и неинвазивные опыты, просто не потянуть. Он вверг уже Шашкова в зависимость психологическую от себя, тот боялся что великий комбинатор помрёт таки! Но всё продолжает терпеть ради него... Артём! Они видимо сами убьются, но как бы и других не надоумили туда же... 🙃🤧🤦‍♂️

Артём Синин

[Константин], что еще за предэпилептические ощущения? У Радуги что, есть эпилепсия, что он знаком с какими-то ощущениями на этот счет?

Я не знаю, мне лично все равно, что там у единичного испытуемого появились за ощущения при стимуляции открытого мозга током — это, наверное, может иметь научную пользу, но явно не при таком подходе и всего этого ужаса никоим образом не оправдывает. Да и вообще, речь же не об этом. Если человек пишет, что завтра все «фазеры» будут писать кипятком, а потом подсовывает неудачный неэтичный и глупый эксперимент как какой-то звоночек для собачек Павлова — это даже не про Радугу. Это про собачек. Ну просто беззастенчиво, бессовестно развешивается лапша на ушах. Но это нравится людям. Поэтому повторяю снова и снова — вперед. Ап!

Артём Синин

[Константин], эти убьются, другие из запаса вылезут. Пока народ этого зрелища требует, актеры всегда найдутся. Мне раз в пол-года какой-нибудь активист в личку пишет, что он уже себе мозг чуть не сжег и хочет теперь это с онейрографом попробовать. Всё, кирдык. Приехали. Пока человечество, как ребенок, все этим углы лбом не соберет, оно не успокоится.

Константин Николаев

[Артём], он говорил что ему неприятно от стимуляций и это не боль но вот эдакое странное ощущение. Может почитал что похоже ближе к конвульсивному чему-то такому... Ну да не суть... Он ведь не мог или и сейчас не может двадцати метров пройти из-за дырки в черепе... Давление начинает подниматься и он это ощущает... В общем на что они там решили пойти бог или уже черт их знает. Я давно был под впечатлением что диверсия некая затевается, но какая именно немного туманно было. А оно вот куда пошло... Да в киберпанк 🙃.

Константин Николаев

[Артём], видать нам реально пора в этические комитеты обращаться и требовать запрета подобных пердимоноклей. Может в Генпрокуратуру по здравоохранению. 🙃

Артём Синин

[Константин], не надо ничего запрещать, это даст строго обратный эффект и в лучшем случае оттянет, но при этом точно интенсифицирует развязку. Я думаю, что надо просто дистанцироваться от этой точки и, насколько возможно, помочь в этом близким людям (физически и по духу). Вот что лично я этим постом, кроме прочего, и делаю.

Константин Николаев

[Артём], да зашкварно совсем уже. Шизариум состоялся теперь окончательно!

Док Док

[Евгений], ага, человек который проходил отбор на ТВ в шоу экстрасенсов, вдруг не шизотерик :))) Фаза - это самый шизотерический и самый псевдонаучный подход из всех. Почему? Потому что он наиболее далек от реальности. Что собственно теперь стало очевидно всем, ведь сам Радуга признался в том, что ничего не работает (и не работало никогда, хотя и заявлялось обратное). А уважать людей за то, что они уничтожают идеи, которым сам следуешь, это еще то извращение... не надо так делать :)))

Док Док

[Аркадий], и снова... в чем он первопроходец, Радуга ваш? В уничтожении темы? Это да. Он вообще ничего не создал и ничего не открыл, а вот испортить - успел многое. То, какой была тема до Радуги и сейчас - даже сравнивать смешно.

Возьмите работы Монро при его жизни (не только книги, а вообще), и вот тогда вы узнаете, что значит - открыть и создать, и кстати - доказать.

Док Док

[Сармат], уффф... Радуга - Прометей! 😁 Боже, что у людей в голове?

Сармат Караев

[Дмитрий], чем тебе моя голова не нравится?

Док Док

[Сармат], голова или то, что в голове? Что там написано, а?

Сергей Стороженко

[Артём], согласен целиком и полностью с автором статьи. Дискредитация и науки и всего остального связанного с ОС.

Лично для меня Радуга никогда и не оживал вовсе. Я более 10 лет знаю, что за ним стоят американские Кураторы.

2. Уровень познания Радуги по исследованию ОС исходя того что он написал за последние 10 лет мягко говоря, сомнительный. Жёстко говоря, слабый.

Ну и мысли про моторную кору. Скорее всего до неё было добраться проще, электроды установлены не глубоко, опять же моторные зоны в нейрохирургии хорошо картированы. (то есть читай...опять хайп.)

Артём Синин

[Сергей], спасибо. У меня был соблазн в группе «Нейрофизиология» тоже что-то на эту тему запостить, но там понятно, что Радугу просто линчуют, а мне заодно что-нибудь оторвут. Ну и ладно бы, но, честно, просто стыдно. Стыдно за нас. За сновидцев. Не вырастили мы настоящих героев, не выбрали их, не стимулировали. Не шмогла. Так что рука не поднимается это выносить более широко и в более профессиональную среду. Но еще раз спасибо, что с ее стороны все-таки что-то до нас долетает.

Сергей Стороженко

[Дмитрий], подпишусь под каждым словом

Константин Николаев

[Дмитрий], это голова кого надо голова - Суперниндзи с СТС!👊 😎 😆👍

Константин Николаев

[Артём], дослушал вторую часть лекции... Транскраниальную стимуляцию Радуга не очень одобряет, считая её трудной и не удобной для сновидческих исследований. От одного из участников был вопрос, а что если вокруг головы катушки расположить, вместо прямого электрода в мозг.. Великий комбинатор не счёл это эффективнее, чем прямо бить в нужную область коры )). Кстати Радуга ещё уточняет, что они то целились в сенсорную кору, а попали вот в моторную. Ещё сказал, что их этот агрегат который импульсы посылал, он в некий момент перестал нужный (правильный) вид токов выдавать, и чтобы мозгопрожарка окончательная не состоялась, решили завершить эксперимент. 🙃

Сармат Караев

[Дмитрий], перефразирую специально для тебя

Что тебе не нравится, то что у меня в голове?

Alexander Unhallowed

Радугу уважаю за чётко изложенный отложенный метод и прямой, он обработал и скомпилировал огромное количество информации. Я не относил Михаила к научной среде никогда, эдакий Кулибин в своей теме. Возможно этот эксперимент нужен для него самого , порой нужно " Оседлать яблоко и укусить велосипед," а его имя уже само работает на него и пиар будет автоматом вне его воли. Соглашусь что мир варится в безумии, но не забываем большинство гениев немного "того" - это нормально. Кто-то пол меняет, кто-то дырку делает в бошке в духе киберпанка ( кстати обожаю киберпанк). Как будут относиться к этому научный мир - да побоку, неважно.

Док Док

[Сармат], а где я писал о том, что мне "не нравится что у вас в голове"?

Док Док

[Alexander], да, метод в виде неработающей каши из противоречивых друг-другу техник, которые не только не работают и не имеют внятной общей теории, но еще и приносят вред (как развитию состояния ясного сновидения, так и мозгам упрямого практикующего). Достижение, да, только - отрицательное.

Радуга уже сам признался ведь, что метод не работает. Да и сами подумайте, если все работает как заявлялось когда-то, зачем искать снова и снова "волшебную пилюлю"?

А ставить на одну шкалу гениев и вредителей здоровья - это сильно. С помощью своего горе эксперимента, Радуга даже не показал отрицательного результата (который может быть результатом), он просто покалечил себя - ничего не показав, и доказал обратное из того, что заявлял. Очередной и самый мощный прорыв на дно, ничего не скажешь.

Alexander Unhallowed

[Дмитрий], отложенный метод работает и прямой тоже без отказно в моей практике, но я также использую тех ники самовнушения и самогипноза, трансовые техники, в общем то главное понять принцип владения точки отсчёта то есть тело/сознание.эта группа раскрыла для меня другие грани понимания процессов.

Док Док

[Alexander], от начинается... сколько уже было сказано на эту тему, больше десятилетия ведутся дискуссии ведь.

Во-первых, отложенный метод - работает на разрушение естественных ритмов и циклов сна, и поэтому - он вредный. И как технология - неэффективен. Утром нужно делать все не так вообще.

Во-вторых, в методике фазы - нет никакого прямого способа, это фальсификация. При том снова - вредная для здоровья, потому что вы создаете процессы, которые не характерны для естественного засыпания. Тем более для ясного сновидения - совершенно необязательно практиковать прямое вхождение перед сном. Настоящий прямой вход практикуется для ВТО. Но со ВТО фаза не имеет ничего общего.

В-третьих, вся теория фазы основана на ложных основаниях, поэтому вынести из нее какое-либо понимание - невозможно.

Михаил Старков

[Дмитрий], 1. Где ведутся дискуссии? Дайте почитать/послушать/посмотреть что-то стоящее? (Кроме тех записей в обсуждениях в вашей группе, там материалов было довольно мало, и никаких конкретных предложений по практическим действиям).

2. А как нужно делать утром?

Alexander Unhallowed

[Дмитрий], я не веду дискуссии десителетиями, мне это не нужно, просто практикую для себя. Не вижу смысла оспаривать вашу оценку понимания методов достижения изменённого состояния сознания. Насчёт вредности разрушения естественных циклов сна ,для меня не имеет значения,так как являюсь ИТР, оперативно ремонтный персонал, и мой график работы "рваный" Ночи, дни, сутки...- ненормированный рабочий день.

Мы все подстраиваем практику под себя, и говорим ,исходя из личного опыта, давая оценку результативности, качеству, периодичностью, достижения изменëнного состояния сознания и комфорту самой практике. Мотивы и цели практики - дело личное,

надеюсь вы меня поняли🙏

Alexander Unhallowed

[Михаил], утром...надо делать всё не так...вообще, что вам не понятно? (:

Анна Алефирова

[Евгений], 👍

Док Док

[Михаил], к сожалению, вы все пропустили, и поэтому - упустили. Время не ждет...

Док Док

[Alexander], проблема как раз в том, что "практика" не может быть "личной" (под себя), потому что это будут скорее мечтания и в лучшем случае - хаотические пробы и ошибки. И если хватит способностей и удачи, это все, в лучшем случае, со временем - превратится в багаж "лишнее" с некоторыми проблесками опыта и понимания. И вот после этого, быть может и пробьется на свет настоящее развитие, которое всегда начинается с поисков пути который обладает таким потенциалом.

Что касается графика, когда я говорю о разрушении сна - я подразумеваю другое. То есть - что сама методика разрушает ритм и циклы сна, и поэтому не является правильной, а в процессе становится - вредной. И кстати, даже с рваным графиком, можно более-менее приспособиться.

Док Док

[Alexander], да, если не делать все то, что предлагает делать фаза - это уже хорошо. Для начала. Иначе и подлинного начала никогда не будет. Неужели "дырка в голове" не есть тому доказательство?

Михаил Старков

[Дмитрий], 10 лет назад я ещё ребёнком был, и не был знаком с темой, неудивительно, что я всё пропустил.

И.. вы проигнорировали мой 2-й вопрос?

Михаил Старков

[Alexander], а, я понял, то есть утром нужно делать не так. Вообще.

И даже если безотказно работает, получается, и с годами навык только развивается, всё равно нужно делать не так =)

Док Док

[Михаил], не надо мне рассказывать про "безотказно работает" и прочие рекламные лозунги от фазы. Есть два варианта: у вас ничего не работает и вы сочиняете или вы понятия не имеете что такое в действительности ясное сновидение.

Сами подумайте, как техники разрушающие здоровый сон могут быть эффективными в развитии ясного сна?

Михаил Старков

[Дмитрий], человек выше писал, что у него работает. Вы просто решите, что он сочиняет? Или у него "не те самые" сновидения?

Док Док

[Михаил], а я очень быстро смогу доказать и показать, что оно не работает и почему. А то, что вы называете фазой - не ясные сновидения, а обычные сны или фантазии в поверхностном сне. Делал это тысячи раз. Если люди были способны услышать - слышали, если же оно им не надо, то их проблемы.

Михаил Старков

[Дмитрий], так как делать-то надо? Утром.

Чтобы были не "обычные сны" или "фантазии")

Михаил Старков

[Дмитрий], а то сравнить-то хочется, а вы не даёте.

Alexander Unhallowed

О, терминология из книги " Тибетская йога сна"-Ясный сон. Хорошая книга.

Alexander Unhallowed

[Михаил], начал я практиковать с 2009 года. До сих пор я пользуюсь или осознанием внутри сна, отложенным методом и прямым - это просто понятная для меня классификация.

Советую почитать К. Г. Юнга( признанный в мире психолог) , ибо даже обычные сны и их анализ дают очень много практической информации касаемой непосредственно нашей личности, нашей жизни.

Михаил Старков

[Alexander], прочту. Благодарю.

Док Док

[Alexander], в данном случае, под "ясным сном" подразумевается правильный перевод термина lucid dream, который на постсоветском пространстве перевели неправильно как - "осознанное сновидение".

Если вас интересуют тибетские традиции, советую пятитомник Чже Цонкапа.

Док Док

[Alexander], дело только в том, что это неверная классификация. Почему? Потому что она оперирует категориями, которых не существует или которые глубоко ошибочны.

Уверен, что кто-то вам в 2009 году сильно "удружил" подсунув тогдашний черновик "учебника фазы". Не повезло...

Док Док

[Михаил], как я говорил, возможность упущена.

Михаил Старков

[Дмитрий], а зачем вы тогда тут и там пишете, что делать надо не так?..

Док Док

[Михаил], пользуясь незапланированным случаем, говорю о том, что есть иная возможность. Теперь вы это знаете. А это уже что-то, ведь раньше вы и этого не знали.

Также, теперь вы знаете, что практика фазы - не просто неэффективна, но и вредна, а теория фазы - изначально ошибочна. У вас уже есть повод для поисков нового и осмысления старого. Вы теперь видите воочию куда ведет "прорыв фазы" - в дырку в голове и чипизацию. Теперь у вас есть пример, как не надо делать.

Видите, сколько пользы можно извлечь даже из нескольких сообщений? Дерзайте :)

Михаил Старков

[Дмитрий], ну учитывая, что обычно люди не склонны доверять тем, кто не предлагает конкретной альтернативы и информации о том, КАК НАДО делать, и отговаривается тем, что якобы возможность упущена, время не ждёт, надо было родиться раньше и т. д., ваша "просветительская" деятельность в комментариях не столь полезна и эффективна, как могла бы быть... если бы вы, к примеру, написали книгу, где была бы изложена ваша "правильная" методика.

Док Док

[Михаил], еще раз. Если вы не успели, не значит что ничего не было.

Михаил Старков

[Дмитрий], я разве отрицаю, что что-то было?

Я говорю о том, что такая "просветительская" деятельность в комментах, с намёком на то, что "что-то интересное было, но что, я никому не покажу, бе-бе-бе, и вы никогда об этом не узнаете, потому что возможность упущена" - сомнительна и попахивает какой-то то ли детскостью, то ли скряжничеством.

Зато повсеместная критика и стёб методик фазы вкупе с этими намёками на свою якобы уникальную и самую правильную методику как будто бы доставляет вам истинное удовольствие.

А вот здесь уже воняет паразитизмом.

Док Док

[Михаил], нет, не так. Я вам дал четкий ответ - возможность осталась в прошлом. Вы же никак не хотите поверить, что так бывает. Бывает.

И не нужно под разными типа словесными маневрами пытаться что-то там провернуть. Думаете, я не вижу, чего вы добиваетесь? Вижу. И ответ прежний.

Михаил Старков

[Дмитрий], я уже не пытаюсь "что-то там провернуть".

Мне теперь больше, наверное, интересны ваши мотивы, когда в очередной раз вижу не подкреплённую ничем дельным критику и стёб от вас...

хотя...

Но, признаюсь, немного вводит в диссонанс ваше поведение. Я почему-то думал, что троллинг и переливание из пустого в порожнее в комментах не свойственны таким ""гуру"" как вы, и не доставляет им удовольствия...

Хах.

За всё то время, что вы потратили на слежку за фазой и написание подобных комментов, вы, наверное, уже могли бы целую книжку написать. Тем более, строчите вы шустро.

Дмитрий Док

[Михаил], это типа доморощенная психология или что? Займитесь чем-то полезным...

Док Док

[Alexander], вот вам про "отложенный метод", фрагмент книги 1997 года про ВТО. Напоминает что-то, не так ли? И подобных примеров полно.

Алексей Торгашов

[Евгений], мне не понятно зачем надо было вот так вот взять и перечеркнуть годы своей работы. Мне на днях жена так и сказала: хочешь как этот идиот закончить, с дыркой в бошке? В общем я согласен с автором, что Михаил своими действиями всю область дискредитировал.

Евгений Метагностик

[Алексей], захотел и перечеркнул, захотел и просверлил, дело барское)) мне лично забавнее наблюдать бурления говен по поводу сабжа, я уже устал смеяться, если честно... между прочим, у тибетских монахов была практика с трепанацией черепа, и это в условиях отсутствия современной медицины, и ничего, выживали и сверхспособности обретали))




Анна Бейзер

2023-07-06 10:23:49#15423

Я думаю, что Радугу и его исследования никто всерьез не воспринимает. А те кто воспринимает, ну подобное к подобному:)




Евгений Львов-Землянский

2023-07-06 09:52:45#15421




Юрий Антончик

2023-07-06 09:09:44#15420

Наука она такая - отрицательный результат тоже результат. Вживление электродов для стимуляции ОС еще никто не делал, поэтому в любом случае опыт Михаила вызовет интерес. Положительная сторона этого - если были еще желающие это сделать, они точно отложат такой эксперимент и, может быть, вовсе откажутся от этого.

Захар Михайлов

[Юрий], скорее это делалось с расчетом на это, во многом ради хайпа. Но по моему научные исследовании должны проводиться ради науки, а не ради того чтобы впечатлить публику. Ну и потом делать платные мероприятия

Артём Синин

[Юрий], ВТО уже давно вызывают у пациентов с эпилепсией. Без всяких подпольных операций. Смежные эксперименты тоже давно идут. В чем новизна? В том, что это делается в кустарных условиях, без понимания как это все работает (а значит и без надежды на результат), и ради хайпа? Да, это ново. Таких дураков еще не было.

Юрий Антончик

[Артём], Насколько я знаю, целью Михаила является набрать побольше публикаций в зарубежных изданиях. Он об этом регулярно сообщает в своем телеграм канале. Возможно, что операция с вживлением электродов из той же серии - поставить эксперименты и потом написать научные статьи. Насчет хайпа согласен - тема биохакинга сейчас очень популярна. Вот даже Маск носится со своими биочипами. У Михаила просто нет денег на заказ такого чипа, он сделал простое устройство с двумя электродами. Выглядит примитивно - да, результат сомнительный - да, тема хайповая - да. Но это его выбор.

Артём Синин

[Юрий], выбор Радуги никто не оспаривает, я сейчас говорю больше о выборе тех, кто это оценивает и таким образом стимулирует Радугу и т. п. деятелей к продолжению дискредитации всей темы и научного подхода к ней. Чем это все закончится уже очень хорошо видно. Ну, повторяю - вперёд и с песней. Всем, кто сейчас оправдывает Радугу - им это будущее прописано как лекарство.

Дмитрий Док

[Юрий], ну какие еще научные публикации от людей, у кого нет даже степени бакалавра? Ну о чем вы тут все вещаете? Вот правда, фаза - какая-то своя квази реальность.

Юрий Антончик

[Дмитрий], Речь не о научных публикациях Михаила Радуги. Есть определенные правила игры и Михаил просто следует им. Он как то подробно описывал процесс модерации статей и их соответствие куче требований. Если вы знакомы с этими правилами и захотите им следовать - у вас точно голова будет болеть. Имплант в голове - это ход конем. Такая публикация точно вызовет повышенный интерес, что возможно и является целью. Но повторю, это мое личное мнение, возможно Михаил преследует другие цели.

Док Док

[Юрий], я то как раз знаю, поэтому и говорю. Даже если это вызовет повышенный интерес у кого-то, разве что - перепуганный смех... Ну или как ссылку на какого-то городского сумасшедшего, который делает дырки в голове ради... ради чего кстати?

В чем была цель и каков результат? Цель ведь была заявлена одна, а результат получился совсем иной. Почему? Вы вот поняли, что Радуга этим экспериментом опроверг то, что хотел доказать и параллельно подтвердил, что подобные средства стимуляции не дают результатов? Он сделал себя калекой исключительно по собственной глупости при отсутствии даже отрицательного результата.

Единственный реальный, но незначительный результат - дешевый хайп :)))

Юрий Антончик

[Дмитрий], отлично если вы в курсе кухни статей. Ответьте тогда, какая разница между статьей, которую прочитало 100 человек и 100К человек. Зависит ли от этого рейтинг автора или что-то еще?

Док Док

[Юрий], в том-то и дело, что рейтинги от количества лайков в настоящей науке - не растут. Вы спутали "науку" и "маркетинг социальных сетей" :))) Или вы к тому, что цель таки была - хайп и результат в этом достигнут?

Артём Синин

[Юрий], понятно, что Радуга заботится не о количестве прочтений, а о количестве цитирований, поэтому и пытается хоть с какой-нибудь фигней, но заявиться первым. Это чисто прагматический подход, то есть максимально тупой, но в потенциале, вероятно, вполне действенный. Таким же образом наша с Сашей Мироновым аспирантская, тоже несерьезная статья, опубликованная хрен знает где, теперь вон цитируется аж в Current Biology. И Михаил ее везде вынужден цитировать, кстати говоря. Не исключаю, что его это задевает и он пытается добиться чего-то подобного. Но только мы этого вообще не планировали и думали совсем о другом. Никакие рейтинги человека, занимающегося наукой, интересовать не должны априори, потому что это противоречит самому научному подходу, который базируется на непредвзятости, объективности и полном отсутствии заинтересованности в том или ином исходе эксперимента и уж тем более каких-то там наград и регалий. Но Михаил этого просто, как я сейчас понял, не знает. Он никогда даже в википедию не заглядывал, чтобы выяснить, что такое наука и научный подход. Он просто решил, что можно прийти в науку со своим инфоцыганским нахрапом и всех там, грубо говоря, нае... И вот только этим и занимается. (p. s. Но только цитирований у него пока два с половиной, из его же статей — вот он и пытается идти на крайние меры).

Юрий Антончик

[Дмитрий], мой вопрос был не о лайках в соцсетях. Речь о публикациях в определенных околонаучных изданиях. Михаил постоянно говорит, что для его деятельности нужны средства. Возможно что эти публикации это путь сделать некий рейтинг для получения гранта или возможность поучаствовать в финансируемых исследованиях. Ему понятно (или он так думает), что идя таким путем можно сделать что-то большее.

Юрий Антончик

[Артём], вот вы сами и ответили на мой вопрос. Я понимаю, что такой путь вам не по душе. Но это ваш выбор. Александр Миронов вот тоже зачем то статьями занимается, наверное им тоже движет желание поиметь дешевый хайп.

Артём Синин

[Юрий], я уже не знаю, в который раз повторяю, что выбор быть редиской у Радуги никто не пытается опротестовать. Но и я имею право сказать, что он редиска. А все читающие и мыслящие, соответственно, вправе сделать дальнейшие выборы о том, куда двигаться, кому аплодировать, какое будущее визуализировать, и так далее. И все в этих выборах абсолютно свободны.

А что касается Саши Миронова, то более чистых и по настоящему научных намерений (он с этим, конечно, не согласится), я вообще ни у кого вживую не видел. Ну если мы отказались, не моргнув глазом, от той же публикации в Current Biology с заоблачным импакт фактором — это как-то говорит о нашем стремлении к хайпу и каким-то рейтингам или нет? Надеюсь, что всё-таки говорит. Дорохов готов был последние волосы выдернуть из головы — это такой же, по сути, канцелярщик, как Радуга. Поэтому я его тоже и послал, хоть он вроде уж точно «наука». Ни хрена на самом деле подобного. Наука — это не я, не Дорохов, и не Радуга. А это Саша Миронов. Вот была у нас в России такая наука. И ее больше нет. Потому что Саша больше не в России. Потому что он тоже и уже давно «не человек» в социальном смысле по отношению к тому, в чем плавает и пускает фонтанчики тот же Радуга.

Док Док

[Юрий], то есть вы хотите сказать, что с помощью обмана и хайпа он ищет деньги? Ну так, я вам об этом сразу сказал - хайп ради прибыли. Все как в монетизации соц. сетей, что вам не нравится? :)))

И вы видимо не читали что пишет Радуга, раз говорите о финансировании, грантах и прочих "средствах", смотрите:

"Авторы не имеют связей или участия в каких-либо организациях или структурах, имеющих какой-либо финансовый интерес (например, гонорары, образовательные гранты, участие в бюро докладчиков, членство, работа, консультации, владение акциями или другие доли участия, экспертные показания или патентно-лицензионные соглашения) [...] к предмету или материалам, обсуждаемым в данной рукописи."

Как так получается? Говорит там - одно, здесь - другое... Вероятно потому что цель в чем-то третьем?

Юрий Антончик

[Дмитрий], как вы понимаете, фраза "Авторы не имеют связей или участия в каких-либо организациях или структурах, имеющих какой-либо финансовый интерес" может говорить о том, что они свободны и готовы к таким предложениям.

Док Док

[Юрий], короче говоря, вы за такую формулировку: городской сумасшедший сделал себе дырку в голове, чтобы с помощью хайпа - получить денежку, верно?

Юрий Антончик

[Дмитрий], сильно сказано - респект. Я не столь категоричен, но денежная составляющая думаю не последняя в этом поступке.

Константин Николаев

[Юрий], когда джентельмен удачи "Косой" пошёл лошадью, помните что дальше было? )))

Юрий Антончик

[Константин], да конечно помню. Этот эпизод стал одним из наиболее ярких в этом фильме и цитируется очень часто. Сейчас мы смотрим другое кино, но принцип остался тем же.




Сергей Иванов

2023-07-06 08:47:33#15419

Пока есть оценка и противопоставление "бреду" - ещё не вышел.

Артём Синин

[Сергей], никто не мешает заглядывать, даже если вышел. «Вышел» и «ушел» — это разные вещи.

Сергей Иванов

[Артём], я редко захожу в группу, но мне показалось черезчур много эмоций и много текста. Видимо у вас здесь своя атмосфера, всего-лишь выразил свое мнение.

Артём Синин

[Сергей], этот пост с нашей атмосферой имеет строго противоположные оттенки, но раз ты на них так четко среагировал, в отличие от всего прочего контента, то предлагаю задуматься над вышел - не вышел — тебе) Без упрека, а в чисто дружеском аспекте.




Дмитрий Обухов

2023-07-06 08:33:20#15418




Добавить комментарий