ЭЭГ с лобных отведений

[Анна]

И вот сигнал из ОС. Любопытно, что в ОС эти альфа-веретена вроде как меньше и короче, а не наоборот, как можно было бы подумать.

image.png (341.99 КБ) 34569 просмотров

Вот еще один, на вылете из ОС. Но все равно вот эта частота, 7-8 герц, на фоне БДГ у Вити постоянно хоть немного, но проявлена на фоне прочих:

image.png (318.45 КБ) 34569 просмотров

А в обычных снах, такое впечатление, что этих альфа-веретен больше. Но это пока не вывод, а лишь предположение. Будем смотреть дальше.

image.png (191.77 КБ) 34569 просмотров

Артём Синин 10:54

Может, кстати говоря, обычные сонные веретена где-нибудь на другом отведении вдруг обнаружатся. А может и нет.

Артём Синин 11:01

Тем временем Анна полностью победила артефакты на ЭЭГ от предположительного храпа. Вообще ни одного фрагмента. Электрод на нос — и нет проблем. Супер. Это очень ценно, что мы нашли такое решение.

image.png (406.27 КБ) 34567 просмотров

Как такой монтаж, не мешается электрод на носу?

Ну у Анны с сонными веретенами всё как по учебнику, 14 герц:

image.png (149.69 КБ) 34567 просмотров

Анна Харлова 11:04
на носу совершенно не мешается и клеить очень удобно

Артём Синин 11:05

Да, мне тоже нравится. Только эстетический тут может быть вопрос, на мой взгляд. А по удобству это наверное оптимальное решение.

Артём Синин 11:13

И шума нет вообще, идеально ЭЭГ записана, я вами, ребята, горжусь. Это мы с такими электродами, без всяких там хлорсеребряных премудростей, вот так хорошо пишем. И без фильтрации всякой. У Анны за всю ночь шум на 50 герц около 1 единицы:

image.png (345.8 КБ) 34567 просмотров

У Вити 0.5:

image.png (379.35 КБ) 34567 просмотров

У Константина 2.5, но это тоже, на самом деле, не много. Хотя может быть тоже стоит на нос попробовать электрод поставить. И может быть пасты чуть побольше, предварительно спиртосодержащим чем-нибудь электроды протерев.

image.png (506.08 КБ) 34567 просмотров

Но в целом отлично пишем. Ура. Эта часть миссии пройдена

Кстати по этим сводным диаграммам видно, какая альфа у кого, за всю ночь если смотреть. У Вити и Кости мощно пробивается. И герцовость на лицо.

На 14 герц тоже — у Кости и у Анны виден небольшой бугорок, это как раз сонные веретена, сигма-ритм. А у Вити нет.

Вот рекомендую всю ночь поглядывать вот в таком масштабе не FFT. Очень показательно. У Константина — две альфы и сигма отлично видны, например:

image.png (265.97 КБ) 34567 просмотров

А вот у Анны, к примеру. Совсем другой рисунок.

image.png (231.12 КБ) 34567 просмотров

И это в том же масштабе.

У Вити сигмы вообще нет. Зато альфа неординарная:

image.png (264.21 КБ) 34559 просмотров

[Анна]

Из чата «Онейрография», 08.12.2019.

Виктор Панкратов 19:35

Помедитировал опять на черную точку измерив показания в точке Т3 - там где меряют снайперам. Первые 20 мин с открытыми глазами, потом пять минут концентрировался с закрытыми визуализируя белую точку на расстоянии. Вот результаты.

1_2019-12-8_19-29-6_611.jpg (84.01 КБ) 34543 просмотра

2_2019-12-8_19-29-19_115.jpg (82.52 КБ) 34543 просмотра

3_2019-12-8_19-29-32_667.jpg (77.64 КБ) 34543 просмотра

4_2019-12-8_19-29-47_130.jpg (78.85 КБ) 34543 просмотра

5_2019-12-8_19-30-6_379.jpg (73.54 КБ) 34543 просмотра

Артём Синин 19:36

Ага, клево. На последей диаграмме масштаб другой, нужно это учитывать, кто будет смотреть.

Виктор Панкратов 19:37

да, с закрытыми на последней диаграмме пик гораздо выше и пришлось масштаб менять

Артём Синин 19:44

Надо бы замерить еще без медитации. Ну, судя по всему, это вот тут, в начале. Альфы нет.

image.png (316.88 КБ) 34543 просмотра

А потом уже начинается:

image.png (330.99 КБ) 34543 просмотра

Виктор Панкратов 19:45

вначале тоже была медитация, а точнее концентрация. Просто по моим наблюдениям входишь в измененку небольшую но не сразу

Артём Синин 19:45

Интересно, сможешь ли ты эту медитацию в ОС повторить?

Ну или концентрацию, не суть.

Наверное выбросит, но может не сразу.

Виктор Панкратов 19:46

смогу конечно, но да, если ос не стабильный будет то выбросить может

Артём Синин 19:46

Можно ли в ОС обмануть мозг так, чтобы он альфу включил, вот это вопрос.

Хотя у тебя она и так веретенами же. Ну вот может они усилятся.

Виктор Панкратов 19:47

вообще через технику концентрации на объекте можно менять локации и ос не заканчивается

Артём Синин 19:47

Вариантов экспериментов, короче говоря, море.

Виктор Панкратов 19:50

но вообще альфа может быть. Тут же картинку ты скидывал

image.png (381.96 КБ) 34543 просмотра

Артём Синин 19:52

Вообще может, да.

Вот еще обобщенные диаграммы. Концентрация с открытыми глазами (чего там за писюлька еще на 38?):

image.png (382.58 КБ) 34543 просмотра

И концентрация/визуализация с закрытыми:

image.png (401.3 КБ) 34543 просмотра

Для сравнения нужно, конечно, просто еще пописать, без концентрация и визуализаций. С открытыми и закрытыми. Ты может уже писал в виде теста чего-нибудь?

Виктор Панкратов 19:56

в точке Т3 только в первый раз писал. А то что раньше я сейчас не найду. Но не вопрос запишу.

[Анна]

Из чата «LD26: основной чат», 09.12.2019.

Артём Синин 14:30

Тем временем, девушка Вити доказала что было и так очевидно — герцы никуда не съезжают, а Витя действительно уникум.

Вот её нормальные сонные веретена, записанные на том же приборе:

image.png (217.53 КБ) 34539 просмотров

У нее они на 12-13 герц идут.

image.png (196.55 КБ) 34539 просмотров

Вот и ближе к 14:

image.png (179.45 КБ) 34539 просмотров

Но чаще на 12-13

image.png (190.12 КБ) 34539 просмотров

Тоже их немного, бывает больше. Видимо, два сапога пара, в чем-то всё-таки есть )

Ну и никаких альфа-веретен во время БДГ, конечно.

На пробуждениях альфа в районе 10, кстати, а не 6-7-8, как у Вити.

image.png (218.98 КБ) 34539 просмотров

Вообще нормально, сонные веретена не такие и редкие:

image.png (123.96 КБ) 34539 просмотров

Вот у Вити такого просто нет, почему-то. Сигма-ритм отсутствует.

image.png (131.83 КБ) 34539 просмотров

На общей диаграмме, хотя ЭЭГ местами шумновата, поэтому много 50-герцового и вообще рябит, но все равно видно альфу на 10 и сигму в районе 12-13.

image.png (169.21 КБ) 34539 просмотров

[Анна]

Из чата «Онейрография», 10.12.2019

Артём Синин 12:06

Референтный электрод на носу — это вещь. 50-герцовый шум до 0.6 у Анны уже снижен. Артефактов нет, запись практически идеальная.

image.png (60.68 КБ) 34522 просмотра

Прямо как из учебника:

image.png (104.81 КБ) 34522 просмотра

image.png (64.76 КБ) 34522 просмотра

image.png (61.75 КБ) 34522 просмотра

Артём Синин 12:12

Но только у Анны сон сбился и третья стадия куда-то подевалась. Есть фрагменты, но не такие амплитудные и синхронированные, как раньше.

Анна, у Вас есть ощущение, что Вы не выспались?

image.png (105.95 КБ) 34522 просмотра

Анна Харлова 12:13

нету

Артём Синин 12:17

Хороший запас у организма, видимо )

Виктор Панкратов 13:18

Сегодня был небольшой ОС после перерыва сна. Записывал эту часть сна отдельно, т.к. ступил и прекратил предыдущую запись. Перерыв был в итоге довольно большой (около часа). Когда лег, где-то через час стал ловить образы и в итоге вошел в ОС. Был он всего на минуту и не очень ярким по сравнению со снами в первую часть ночи. После пробуждения подал сигнал. На рисунках с частотами первый - минута во время ловли образов, потом идет минута самого ОС и одна из минут после ОС.

0_BDG_OS.jpg (165.74 КБ) 34522 просмотра

1_Nablyudenie_obrazov.jpg (166.11 КБ) 34522 просмотра

2_OS.jpg (190.11 КБ) 34522 просмотра

3_Para_min_posle_signala.jpg (152.04 КБ) 34522 просмотра

Артём Синин 13:30

Супер. Это самый настоящий прямой вход, значит, будем считать.

Сейчас я его коротенько на видео посмотрю

Артём Синин 14:13





Виктор Панкратов 14:46

Спасибо, Артем за обзор. Очень интересно! Надо будет нормально заосить. Так чтобы был прямо яркий стабильный ОС. Может там и бета появится

кстати да, пока лежал отмечал какой-то бред, не визуальные сюжеты, может где-то и проваливался

Артём Синин 14:48

Ну там фрагмент да, вроде чистая вторая стадия, но совсем недолго. А провалы в первой в тету довольно продолжительные. Можно еще поставить какое-нибудь напоминание, чтобы каждую минуту время проговаривалось. Тогда точно будешь знать, если провалился и как надолго, уже по ходу практики.

Тихонько, конечно.

Можно в приложении кстати сделать такую функцию, кто прямой практикует.

Насчет беты, вот у Анны, например, как. Я не знаю, может это конечно миограмма какая-то, но странно, что на конкретной частоте. Я все-таки склоняюсь к мысли, что это бета-всплески такие.

image.png (343.41 КБ) 34522 просмотра

[Анна]

Конкретно 30-35:

image.png (320.7 КБ) 34516 просмотров

У меня похожее, но 25-30.

А у тебя пока я этого не наблюдал. Почему, сплошные загадки.

Причем у Анны, вроде как, это во время тонических периодов особенно, когда глаза неподвижны.

image.png (380.75 КБ) 34516 просмотров

Или где-то между движениями. Может это потому что на ЭЭГ артефакты от глаз проникают и сбивают такие мелкие волны?

Виктор Панкратов 14:55

можно попробовать ЭЭГ писать еще где-то

Артём Синин 14:57

Вообще, что-то мелкое есть у тебя. Может быть тут должна быть бета, но амплитуда слишком маленькая, так что она неразличима?

image.png (162.09 КБ) 34516 просмотров

Надо попробовать пониже, да. У тебя лоб большой, от глаз даже артефакты не доходят. Может если пониже, то бета будет активнее. А вообще надо и на макушке, и на затылке пописать будет. Ну, доберемся.

[Анна]

Из чата «Онейрография», 10.12.2019

Артём Синин 18:47

Тем временем Влад не с первого раза, но со второго с прибором успешно разобрался. Смотрим. Пока с виду не мутант )) Посмотрим в деталях.

Сонные веретена на месте, частот 12 герц норм:

image.png (309.35 КБ) 34499 просмотров

Но какие-то длинные:

image.png (67.71 КБ) 34499 просмотров

Вот это больше на альфу похоже, но нет, скорее всего это сигма такая:

image.png (94.87 КБ) 34499 просмотров

Это дневной сон, но третья стадия тоже в порядке:

image.png (149.35 КБ) 34499 просмотров

Альфа в районе 10, не зашкаливает пока, но вполне различимая:

image.png (303.48 КБ) 34499 просмотров

Тета есть, это видимо первая стадия. Но медленных движений глаз, внятных, не вижу на всем протяжении. Только совсем слабые. Вот это может быть особенность.

image.png (76.53 КБ) 34499 просмотров

БДГ пока не было, так что чего там творится, посмотрим позже.

В общем, всё отлично. Спасибо, Влад

На общей диаграмме видна альфа и сонные веретена. Всё ок.

image.png (186.16 КБ) 34499 просмотров

С шумом только осталось еще разобраться. Но большинство ребят у нас до ЭЭГ не сразу доходили и я рекомендую начинать всё-таки просто с ЭОГ, чтобы ко всему этому привыкнуть и во всем разобраться сначала, перед более сложным

[Анна]

Из чата «Онейрография», 11.12.2019

Артём Синин 10:37

Посмотрите лучше, как это Анне удалось снизить 50-герцовый шум до 0.08? И в этом масштабе я кстати не смотрел, но очень вот эта бета, то ли гамма уже, на 30-35 герц хорошо видна. Это за всю ночь сводная диаграмма:

image.png (155.87 КБ) 34487 просмотров

Виктор Панкратов 10:38

Посмотрите лучше, как это Анне удалось снизить 50-герцовый шум до 0.08? И в этом масштабе я кстати не смотрел, но очень вот эта бета, то ли гамма уже, на 30-35 герц хорошо видна. Это за всю ночь сводная диаграмма:

это вместо вместо провода за ухо она на нос перенесла?


Артём Синин 10:39

Вот эти бета, то ли гамма уже, комплексы. Их много на фоне БДГ у Анны, действительно:

image.png (271.28 КБ) 34487 просмотров

Артём Синин 10:39

это вместо вместо провода за ухо она на нос перенесла?

Да, на нос.

Но ЭЭГ в принципе идеальная всю ночь подряд. Это прямо удивительно, учитывая первые опыты.


Артём Синин 10:45

На хорошей записи уже и тета у Анны хорошо видна:

image.png (265.15 КБ) 34487 просмотров

Тета очень неоднообразные волны, они хаотическими всплесками обычно идут. Ну вот наверное типичный вид, не знаю, кто-нибудь будет спорить, что это дельта по частоте, или уже смирится народ )

image.png (9.21 КБ) 34487 просмотров

Это как раз на переходе ко второй стадии. И вот, глаза перестали совершать медленные движения, и пошла нормальная дельта, всплесками, сонные веретена, и т. д.:

image.png (279.97 КБ) 34487 просмотров

А вот на фоне тонической БДГ у Анны какая тета. Прямо почти веретенами. Это по-моему вот тот, Cyganek Rythm, на который я вчера где-то наткнулся. Первый раз слышу, что это такое.

image.png (260.95 КБ) 34487 просмотров

Ну да, вот на иллюстрациях похоже, Циганек, так что ли по русски будет?

image.png (59.74 КБ) 34487 просмотров

[Анна]

Из чата «Онейрография», 11.12.2019

Артём Синин 8:42

Сегодня у Константина сплошные сонные веретена. Вот тоже интересно, почему их то больше, то меньше.

image.png (149.35 КБ) 34472 просмотра

Несколько записей предыдущих альфа-ритма было дофига, может из-за медитации? А теперь веретена шарашат.

image.png (89.19 КБ) 34472 просмотра

Тоже длинные встречаются:

image.png (69.41 КБ) 34472 просмотра

image.png (107.07 КБ) 34472 просмотра

image.png (98.31 КБ) 34472 просмотра

Вот интересно, Константин вроде ту же медитацию выполняет, а альфа-шторма на ее фоне, как раньше было, сейчас нет. Может из-за того, что недоспал накануне? Может из-за стресса. Очень интересно это все мониторить. Я бы рекомендовал вести дневник самонаблюдений параллельно, тогда потом это можно все проанализировать.

Виктор Панкратов 8:55

я вот простудился, так что сегодня будет запись больного человека))

Артём Синин 8:55

Помните было 80 баллов что ли, или сколько там? А сейчас максимум 7 на фоне медитации:

image.png (261.17 КБ) 34472 просмотра

Виктор Панкратов 8:56

Помните было 80 баллов что ли, или сколько там? А сейчас максимум 7 на фоне медитации:

так тут тоже как у меня 8 герц

Артём Синин 8:57

так тут тоже как у меня 8 герц

У него и было вроде 8? 8 это нормально.

Виктор Панкратов 9:01

У него и было вроде 8? 8 это нормально.

вот на этой картинке около 12 ти

image.png (149.35 КБ) 34472 просмотра

Артём Синин 9:01

вот на этой картинке около 12 ти

Это сонные веретена на 12.

Тут 13 даже.

Артём Синин 12:19

Смотрите, чудо свершилось. У Вити на фоне простуды сонные веретена появились:

image.png (254.81 КБ) 34472 просмотра

image.png (178.97 КБ) 34472 просмотра

Альфа-веретена на фоне БДГ на месте.

image.png (259.61 КБ) 34464 просмотра

[Анна]

Виктор Панкратов 12:26

Я прочитал, что сонные веретена связывают ещё с консолидацией памяти. Мб. надо мне попробовать в какую нибудь игруху поиграть и потом поглядеть на сон...

Артём Синин 12:27

Но на общей диаграмме их пока не видно. У всех по-моему сейчас, хоть чуть-чуть, но бугорок в районе 12-14 есть.

image.png (133.81 КБ) 34445 просмотров

Артём Синин 15:25

Чего-то не нравится мне все-таки Костина ЭЭГ. Думал артефакт, но не понятно, почему только во время медленного сна. И вот вычитал, что есть такие zeta waves, и они могут быть связаны с хронической почечной недостаточностью и всяким прочим. А у Кости вроде чего-то есть там похожее по здоровью. Вот как в книжке это показано:

image.png (395.06 КБ) 34445 просмотров

А вот что у Кости мы наблюдаем:

image.png (105.96 КБ) 34445 просмотров

По моему один в один.

Вот так масштаб ближе:

image.png (124.86 КБ) 34445 просмотров

И таких волн у него дофига

image.png (82.23 КБ) 34445 просмотров

Вот сонное веретено на фоне, например, и нормальная вроде в целом ЭЭГ:

image.png (65.66 КБ) 34445 просмотров

Не похоже на артефакты.

Местами вроде никаких нету намеков на помехи от дыхания, храпа и т. п. Чистая ЭЭГ. И вот эти "зеты" то тут, то там:

image.png (110.45 КБ) 34445 просмотров

И сонные веретена бесконечной чередой:

image.png (106.13 КБ) 34445 просмотров

Проблема в том, что вот придет он скажем на обследование ЭЭГ в клинику, а там хоп, и не будет этих волн. Они может быть только периодически появляются. И чего тогда?

Да и очевидно, что только во сне это будет, скорее всего.

А полисомнографию писать — это стресс еще тот, заснуть в больнице считай, проводами обмотанный. Ну и денег стоит как онейрограф, не меньше.

Вот и вопрос, что делать. Я бы просто записал несколько ночей с максимально качественной установкой электродов. Может быть на разных участках. И тогда уже думал, обследоваться как следует или нет. Потому что это, конечно, не шутки.

[Анна]

Из чата «Онейрография», 13.12.2019

Артём Синин 12:54

Отличная запись от Вити с двумя каналами ЭЭГ. Смотрите, сонное веретено поймалось. На 11-12 герц малышка ))

image.png (478.69 КБ) 34425 просмотров

Артём Синин 13:04

Нашел еще несколько штук, но очень слабовыраженных. И только на лбу, у уха нет. Вот такие примерно:

image.png (157.98 КБ) 34425 просмотров

Альфа-веретена во время БДГ на лбу тоже более явно выражены, вроде как. Но это не факт всё-таки что альфа правильно называется, а может какие-нибудь мю, каппа или еще хрен знает что. Надо специалисту какому-нибудь показать, может опознает.

image.png (398.04 КБ) 34425 просмотров

Хотя местами и над ухом их видно:

image.png (396.14 КБ) 34425 просмотров

Артём Синин 13:17

У Вити сны такими яркими порциями идут, разбиваясь довольно мощными пробуждениями. Вот это та насыщенная фаза БДГ, о которой я говорил, которая как раз хороша для ОСов, и которая не сбивается даже если просыпаешься по десять раз и даже двигаешься периодически.

image.png (552.24 КБ) 34425 просмотров

Виктор Панкратов 13:17

вот там я сегодня примерно 3 оса и поймал

image.png (91.15 КБ) 34425 просмотров

через киноподобное восприятие

Виктор Панкратов 13:18

причем интересно. В один момент закинул руки за голову. Отследил как вот могу ими двигать, а через время уже нет и пошли фантомные движения

Артём Синин 13:20

Шум на лбу рекордно низкий, в районе 0.3 по этой шкале. А вот над ухом повыше.

image.png (80.49 КБ) 34425 просмотров

Интересно что в районе 30-35 все-таки что-то похожее на бету рисует. Глазами я таких всплесков не увидел.

Над ухом нет:

image.png (68.09 КБ) 34425 просмотров

Но там шум на 6 баллов, может просто теряется в нем:

image.png (56.89 КБ) 34425 просмотров