ЭЭГ с лобных отведений

[Анна]

И вот сигнал из ОС. Любопытно, что в ОС эти альфа-веретена вроде как меньше и короче, а не наоборот, как можно было бы подумать.

image.png (341.99 КБ) 26657 просмотров

Вот еще один, на вылете из ОС. Но все равно вот эта частота, 7-8 герц, на фоне БДГ у Вити постоянно хоть немного, но проявлена на фоне прочих:

image.png (318.45 КБ) 26657 просмотров

А в обычных снах, такое впечатление, что этих альфа-веретен больше. Но это пока не вывод, а лишь предположение. Будем смотреть дальше.

image.png (191.77 КБ) 26657 просмотров

Артём Синин 10:54

Может, кстати говоря, обычные сонные веретена где-нибудь на другом отведении вдруг обнаружатся. А может и нет.

Артём Синин 11:01

Тем временем Анна полностью победила артефакты на ЭЭГ от предположительного храпа. Вообще ни одного фрагмента. Электрод на нос — и нет проблем. Супер. Это очень ценно, что мы нашли такое решение.

image.png (406.27 КБ) 26655 просмотров

Как такой монтаж, не мешается электрод на носу?

Ну у Анны с сонными веретенами всё как по учебнику, 14 герц:

image.png (149.69 КБ) 26655 просмотров

Анна Харлова 11:04
на носу совершенно не мешается и клеить очень удобно

Артём Синин 11:05

Да, мне тоже нравится. Только эстетический тут может быть вопрос, на мой взгляд. А по удобству это наверное оптимальное решение.

Артём Синин 11:13

И шума нет вообще, идеально ЭЭГ записана, я вами, ребята, горжусь. Это мы с такими электродами, без всяких там хлорсеребряных премудростей, вот так хорошо пишем. И без фильтрации всякой. У Анны за всю ночь шум на 50 герц около 1 единицы:

image.png (345.8 КБ) 26655 просмотров

У Вити 0.5:

image.png (379.35 КБ) 26655 просмотров

У Константина 2.5, но это тоже, на самом деле, не много. Хотя может быть тоже стоит на нос попробовать электрод поставить. И может быть пасты чуть побольше, предварительно спиртосодержащим чем-нибудь электроды протерев.

image.png (506.08 КБ) 26655 просмотров

Но в целом отлично пишем. Ура. Эта часть миссии пройдена

Кстати по этим сводным диаграммам видно, какая альфа у кого, за всю ночь если смотреть. У Вити и Кости мощно пробивается. И герцовость на лицо.

На 14 герц тоже — у Кости и у Анны виден небольшой бугорок, это как раз сонные веретена, сигма-ритм. А у Вити нет.

Вот рекомендую всю ночь поглядывать вот в таком масштабе не FFT. Очень показательно. У Константина — две альфы и сигма отлично видны, например:

image.png (265.97 КБ) 26655 просмотров

А вот у Анны, к примеру. Совсем другой рисунок.

image.png (231.12 КБ) 26655 просмотров

И это в том же масштабе.

У Вити сигмы вообще нет. Зато альфа неординарная:

image.png (264.21 КБ) 26647 просмотров

[Анна]

Из чата «Онейрография», 08.12.2019.

Виктор Панкратов 19:35

Помедитировал опять на черную точку измерив показания в точке Т3 - там где меряют снайперам. Первые 20 мин с открытыми глазами, потом пять минут концентрировался с закрытыми визуализируя белую точку на расстоянии. Вот результаты.

1_2019-12-8_19-29-6_611.jpg (84.01 КБ) 26631 просмотр

2_2019-12-8_19-29-19_115.jpg (82.52 КБ) 26631 просмотр

3_2019-12-8_19-29-32_667.jpg (77.64 КБ) 26631 просмотр

4_2019-12-8_19-29-47_130.jpg (78.85 КБ) 26631 просмотр

5_2019-12-8_19-30-6_379.jpg (73.54 КБ) 26631 просмотр

Артём Синин 19:36

Ага, клево. На последей диаграмме масштаб другой, нужно это учитывать, кто будет смотреть.

Виктор Панкратов 19:37

да, с закрытыми на последней диаграмме пик гораздо выше и пришлось масштаб менять

Артём Синин 19:44

Надо бы замерить еще без медитации. Ну, судя по всему, это вот тут, в начале. Альфы нет.

image.png (316.88 КБ) 26631 просмотр

А потом уже начинается:

image.png (330.99 КБ) 26631 просмотр

Виктор Панкратов 19:45

вначале тоже была медитация, а точнее концентрация. Просто по моим наблюдениям входишь в измененку небольшую но не сразу

Артём Синин 19:45

Интересно, сможешь ли ты эту медитацию в ОС повторить?

Ну или концентрацию, не суть.

Наверное выбросит, но может не сразу.

Виктор Панкратов 19:46

смогу конечно, но да, если ос не стабильный будет то выбросить может

Артём Синин 19:46

Можно ли в ОС обмануть мозг так, чтобы он альфу включил, вот это вопрос.

Хотя у тебя она и так веретенами же. Ну вот может они усилятся.

Виктор Панкратов 19:47

вообще через технику концентрации на объекте можно менять локации и ос не заканчивается

Артём Синин 19:47

Вариантов экспериментов, короче говоря, море.

Виктор Панкратов 19:50

но вообще альфа может быть. Тут же картинку ты скидывал

image.png (381.96 КБ) 26631 просмотр

Артём Синин 19:52

Вообще может, да.

Вот еще обобщенные диаграммы. Концентрация с открытыми глазами (чего там за писюлька еще на 38?):

image.png (382.58 КБ) 26631 просмотр

И концентрация/визуализация с закрытыми:

image.png (401.3 КБ) 26631 просмотр

Для сравнения нужно, конечно, просто еще пописать, без концентрация и визуализаций. С открытыми и закрытыми. Ты может уже писал в виде теста чего-нибудь?

Виктор Панкратов 19:56

в точке Т3 только в первый раз писал. А то что раньше я сейчас не найду. Но не вопрос запишу.

[Анна]

Из чата «LD26: основной чат», 09.12.2019.

Артём Синин 14:30

Тем временем, девушка Вити доказала что было и так очевидно — герцы никуда не съезжают, а Витя действительно уникум.

Вот её нормальные сонные веретена, записанные на том же приборе:

image.png (217.53 КБ) 26627 просмотров

У нее они на 12-13 герц идут.

image.png (196.55 КБ) 26627 просмотров

Вот и ближе к 14:

image.png (179.45 КБ) 26627 просмотров

Но чаще на 12-13

image.png (190.12 КБ) 26627 просмотров

Тоже их немного, бывает больше. Видимо, два сапога пара, в чем-то всё-таки есть )

Ну и никаких альфа-веретен во время БДГ, конечно.

На пробуждениях альфа в районе 10, кстати, а не 6-7-8, как у Вити.

image.png (218.98 КБ) 26627 просмотров

Вообще нормально, сонные веретена не такие и редкие:

image.png (123.96 КБ) 26627 просмотров

Вот у Вити такого просто нет, почему-то. Сигма-ритм отсутствует.

image.png (131.83 КБ) 26627 просмотров

На общей диаграмме, хотя ЭЭГ местами шумновата, поэтому много 50-герцового и вообще рябит, но все равно видно альфу на 10 и сигму в районе 12-13.

image.png (169.21 КБ) 26627 просмотров

[Анна]

Из чата «Онейрография», 10.12.2019

Артём Синин 12:06

Референтный электрод на носу — это вещь. 50-герцовый шум до 0.6 у Анны уже снижен. Артефактов нет, запись практически идеальная.

image.png (60.68 КБ) 26610 просмотров

Прямо как из учебника:

image.png (104.81 КБ) 26610 просмотров

image.png (64.76 КБ) 26610 просмотров

image.png (61.75 КБ) 26610 просмотров

Артём Синин 12:12

Но только у Анны сон сбился и третья стадия куда-то подевалась. Есть фрагменты, но не такие амплитудные и синхронированные, как раньше.

Анна, у Вас есть ощущение, что Вы не выспались?

image.png (105.95 КБ) 26610 просмотров

Анна Харлова 12:13

нету

Артём Синин 12:17

Хороший запас у организма, видимо )

Виктор Панкратов 13:18

Сегодня был небольшой ОС после перерыва сна. Записывал эту часть сна отдельно, т.к. ступил и прекратил предыдущую запись. Перерыв был в итоге довольно большой (около часа). Когда лег, где-то через час стал ловить образы и в итоге вошел в ОС. Был он всего на минуту и не очень ярким по сравнению со снами в первую часть ночи. После пробуждения подал сигнал. На рисунках с частотами первый - минута во время ловли образов, потом идет минута самого ОС и одна из минут после ОС.

0_BDG_OS.jpg (165.74 КБ) 26610 просмотров

1_Nablyudenie_obrazov.jpg (166.11 КБ) 26610 просмотров

2_OS.jpg (190.11 КБ) 26610 просмотров

3_Para_min_posle_signala.jpg (152.04 КБ) 26610 просмотров

Артём Синин 13:30

Супер. Это самый настоящий прямой вход, значит, будем считать.

Сейчас я его коротенько на видео посмотрю

Артём Синин 14:13





Виктор Панкратов 14:46

Спасибо, Артем за обзор. Очень интересно! Надо будет нормально заосить. Так чтобы был прямо яркий стабильный ОС. Может там и бета появится

кстати да, пока лежал отмечал какой-то бред, не визуальные сюжеты, может где-то и проваливался

Артём Синин 14:48

Ну там фрагмент да, вроде чистая вторая стадия, но совсем недолго. А провалы в первой в тету довольно продолжительные. Можно еще поставить какое-нибудь напоминание, чтобы каждую минуту время проговаривалось. Тогда точно будешь знать, если провалился и как надолго, уже по ходу практики.

Тихонько, конечно.

Можно в приложении кстати сделать такую функцию, кто прямой практикует.

Насчет беты, вот у Анны, например, как. Я не знаю, может это конечно миограмма какая-то, но странно, что на конкретной частоте. Я все-таки склоняюсь к мысли, что это бета-всплески такие.

image.png (343.41 КБ) 26610 просмотров

[Анна]

Конкретно 30-35:

image.png (320.7 КБ) 26604 просмотра

У меня похожее, но 25-30.

А у тебя пока я этого не наблюдал. Почему, сплошные загадки.

Причем у Анны, вроде как, это во время тонических периодов особенно, когда глаза неподвижны.

image.png (380.75 КБ) 26604 просмотра

Или где-то между движениями. Может это потому что на ЭЭГ артефакты от глаз проникают и сбивают такие мелкие волны?

Виктор Панкратов 14:55

можно попробовать ЭЭГ писать еще где-то

Артём Синин 14:57

Вообще, что-то мелкое есть у тебя. Может быть тут должна быть бета, но амплитуда слишком маленькая, так что она неразличима?

image.png (162.09 КБ) 26604 просмотра

Надо попробовать пониже, да. У тебя лоб большой, от глаз даже артефакты не доходят. Может если пониже, то бета будет активнее. А вообще надо и на макушке, и на затылке пописать будет. Ну, доберемся.

[Анна]

Из чата «Онейрография», 10.12.2019

Артём Синин 18:47

Тем временем Влад не с первого раза, но со второго с прибором успешно разобрался. Смотрим. Пока с виду не мутант )) Посмотрим в деталях.

Сонные веретена на месте, частот 12 герц норм:

image.png (309.35 КБ) 26587 просмотров

Но какие-то длинные:

image.png (67.71 КБ) 26587 просмотров

Вот это больше на альфу похоже, но нет, скорее всего это сигма такая:

image.png (94.87 КБ) 26587 просмотров

Это дневной сон, но третья стадия тоже в порядке:

image.png (149.35 КБ) 26587 просмотров

Альфа в районе 10, не зашкаливает пока, но вполне различимая:

image.png (303.48 КБ) 26587 просмотров

Тета есть, это видимо первая стадия. Но медленных движений глаз, внятных, не вижу на всем протяжении. Только совсем слабые. Вот это может быть особенность.

image.png (76.53 КБ) 26587 просмотров

БДГ пока не было, так что чего там творится, посмотрим позже.

В общем, всё отлично. Спасибо, Влад

На общей диаграмме видна альфа и сонные веретена. Всё ок.

image.png (186.16 КБ) 26587 просмотров

С шумом только осталось еще разобраться. Но большинство ребят у нас до ЭЭГ не сразу доходили и я рекомендую начинать всё-таки просто с ЭОГ, чтобы ко всему этому привыкнуть и во всем разобраться сначала, перед более сложным

[Анна]

Из чата «Онейрография», 11.12.2019

Артём Синин 10:37

Посмотрите лучше, как это Анне удалось снизить 50-герцовый шум до 0.08? И в этом масштабе я кстати не смотрел, но очень вот эта бета, то ли гамма уже, на 30-35 герц хорошо видна. Это за всю ночь сводная диаграмма:

image.png (155.87 КБ) 26575 просмотров

Виктор Панкратов 10:38

Посмотрите лучше, как это Анне удалось снизить 50-герцовый шум до 0.08? И в этом масштабе я кстати не смотрел, но очень вот эта бета, то ли гамма уже, на 30-35 герц хорошо видна. Это за всю ночь сводная диаграмма:

это вместо вместо провода за ухо она на нос перенесла?


Артём Синин 10:39

Вот эти бета, то ли гамма уже, комплексы. Их много на фоне БДГ у Анны, действительно:

image.png (271.28 КБ) 26575 просмотров

Артём Синин 10:39

это вместо вместо провода за ухо она на нос перенесла?

Да, на нос.

Но ЭЭГ в принципе идеальная всю ночь подряд. Это прямо удивительно, учитывая первые опыты.


Артём Синин 10:45

На хорошей записи уже и тета у Анны хорошо видна:

image.png (265.15 КБ) 26575 просмотров

Тета очень неоднообразные волны, они хаотическими всплесками обычно идут. Ну вот наверное типичный вид, не знаю, кто-нибудь будет спорить, что это дельта по частоте, или уже смирится народ )

image.png (9.21 КБ) 26575 просмотров

Это как раз на переходе ко второй стадии. И вот, глаза перестали совершать медленные движения, и пошла нормальная дельта, всплесками, сонные веретена, и т. д.:

image.png (279.97 КБ) 26575 просмотров

А вот на фоне тонической БДГ у Анны какая тета. Прямо почти веретенами. Это по-моему вот тот, Cyganek Rythm, на который я вчера где-то наткнулся. Первый раз слышу, что это такое.

image.png (260.95 КБ) 26575 просмотров

Ну да, вот на иллюстрациях похоже, Циганек, так что ли по русски будет?

image.png (59.74 КБ) 26575 просмотров

[Анна]

Из чата «Онейрография», 11.12.2019

Артём Синин 8:42

Сегодня у Константина сплошные сонные веретена. Вот тоже интересно, почему их то больше, то меньше.

image.png (149.35 КБ) 26560 просмотров

Несколько записей предыдущих альфа-ритма было дофига, может из-за медитации? А теперь веретена шарашат.

image.png (89.19 КБ) 26560 просмотров

Тоже длинные встречаются:

image.png (69.41 КБ) 26560 просмотров

image.png (107.07 КБ) 26560 просмотров

image.png (98.31 КБ) 26560 просмотров

Вот интересно, Константин вроде ту же медитацию выполняет, а альфа-шторма на ее фоне, как раньше было, сейчас нет. Может из-за того, что недоспал накануне? Может из-за стресса. Очень интересно это все мониторить. Я бы рекомендовал вести дневник самонаблюдений параллельно, тогда потом это можно все проанализировать.

Виктор Панкратов 8:55

я вот простудился, так что сегодня будет запись больного человека))

Артём Синин 8:55

Помните было 80 баллов что ли, или сколько там? А сейчас максимум 7 на фоне медитации:

image.png (261.17 КБ) 26560 просмотров

Виктор Панкратов 8:56

Помните было 80 баллов что ли, или сколько там? А сейчас максимум 7 на фоне медитации:

так тут тоже как у меня 8 герц

Артём Синин 8:57

так тут тоже как у меня 8 герц

У него и было вроде 8? 8 это нормально.

Виктор Панкратов 9:01

У него и было вроде 8? 8 это нормально.

вот на этой картинке около 12 ти

image.png (149.35 КБ) 26560 просмотров

Артём Синин 9:01

вот на этой картинке около 12 ти

Это сонные веретена на 12.

Тут 13 даже.

Артём Синин 12:19

Смотрите, чудо свершилось. У Вити на фоне простуды сонные веретена появились:

image.png (254.81 КБ) 26560 просмотров

image.png (178.97 КБ) 26560 просмотров

Альфа-веретена на фоне БДГ на месте.

image.png (259.61 КБ) 26552 просмотра

[Анна]

Виктор Панкратов 12:26

Я прочитал, что сонные веретена связывают ещё с консолидацией памяти. Мб. надо мне попробовать в какую нибудь игруху поиграть и потом поглядеть на сон...

Артём Синин 12:27

Но на общей диаграмме их пока не видно. У всех по-моему сейчас, хоть чуть-чуть, но бугорок в районе 12-14 есть.

image.png (133.81 КБ) 26533 просмотра

Артём Синин 15:25

Чего-то не нравится мне все-таки Костина ЭЭГ. Думал артефакт, но не понятно, почему только во время медленного сна. И вот вычитал, что есть такие zeta waves, и они могут быть связаны с хронической почечной недостаточностью и всяким прочим. А у Кости вроде чего-то есть там похожее по здоровью. Вот как в книжке это показано:

image.png (395.06 КБ) 26533 просмотра

А вот что у Кости мы наблюдаем:

image.png (105.96 КБ) 26533 просмотра

По моему один в один.

Вот так масштаб ближе:

image.png (124.86 КБ) 26533 просмотра

И таких волн у него дофига

image.png (82.23 КБ) 26533 просмотра

Вот сонное веретено на фоне, например, и нормальная вроде в целом ЭЭГ:

image.png (65.66 КБ) 26533 просмотра

Не похоже на артефакты.

Местами вроде никаких нету намеков на помехи от дыхания, храпа и т. п. Чистая ЭЭГ. И вот эти "зеты" то тут, то там:

image.png (110.45 КБ) 26533 просмотра

И сонные веретена бесконечной чередой:

image.png (106.13 КБ) 26533 просмотра

Проблема в том, что вот придет он скажем на обследование ЭЭГ в клинику, а там хоп, и не будет этих волн. Они может быть только периодически появляются. И чего тогда?

Да и очевидно, что только во сне это будет, скорее всего.

А полисомнографию писать — это стресс еще тот, заснуть в больнице считай, проводами обмотанный. Ну и денег стоит как онейрограф, не меньше.

Вот и вопрос, что делать. Я бы просто записал несколько ночей с максимально качественной установкой электродов. Может быть на разных участках. И тогда уже думал, обследоваться как следует или нет. Потому что это, конечно, не шутки.

[Анна]

Из чата «Онейрография», 13.12.2019

Артём Синин 12:54

Отличная запись от Вити с двумя каналами ЭЭГ. Смотрите, сонное веретено поймалось. На 11-12 герц малышка ))

image.png (478.69 КБ) 26513 просмотров

Артём Синин 13:04

Нашел еще несколько штук, но очень слабовыраженных. И только на лбу, у уха нет. Вот такие примерно:

image.png (157.98 КБ) 26513 просмотров

Альфа-веретена во время БДГ на лбу тоже более явно выражены, вроде как. Но это не факт всё-таки что альфа правильно называется, а может какие-нибудь мю, каппа или еще хрен знает что. Надо специалисту какому-нибудь показать, может опознает.

image.png (398.04 КБ) 26513 просмотров

Хотя местами и над ухом их видно:

image.png (396.14 КБ) 26513 просмотров

Артём Синин 13:17

У Вити сны такими яркими порциями идут, разбиваясь довольно мощными пробуждениями. Вот это та насыщенная фаза БДГ, о которой я говорил, которая как раз хороша для ОСов, и которая не сбивается даже если просыпаешься по десять раз и даже двигаешься периодически.

image.png (552.24 КБ) 26513 просмотров

Виктор Панкратов 13:17

вот там я сегодня примерно 3 оса и поймал

image.png (91.15 КБ) 26513 просмотров

через киноподобное восприятие

Виктор Панкратов 13:18

причем интересно. В один момент закинул руки за голову. Отследил как вот могу ими двигать, а через время уже нет и пошли фантомные движения

Артём Синин 13:20

Шум на лбу рекордно низкий, в районе 0.3 по этой шкале. А вот над ухом повыше.

image.png (80.49 КБ) 26513 просмотров

Интересно что в районе 30-35 все-таки что-то похожее на бету рисует. Глазами я таких всплесков не увидел.

Над ухом нет:

image.png (68.09 КБ) 26513 просмотров

Но там шум на 6 баллов, может просто теряется в нем:

image.png (56.89 КБ) 26513 просмотров