«Полуосознанные опыты часто недооценивают» (нейровизуализация)

Артём Синин

[Александр], описываемый Вами эффект может иметь место, по моим наблюдениям, только на коротком интервале. Если, например, неделю подряд активно работать над каким-то сложным проектом, а потом взять пару дней выходных, то да — возможен всплеск сновиденной активности. Но в разговоре о таких наблюдениях всегда встает большой вопрос: это всплеск именно сновиденной активности, или активности сновиденной памяти, или культуры запоминания сновидений? Без полисомнографии, статистики и подробного анализа как минимум утренних активностей, желательно в форме ежедневного анкетирования — проверить это невозможно.

Что же касается более общих наблюдений, могу только повторить уже сказанное и проверенное научными исследованиями: когнитивная активность днем имеет прямую, а не обратную корреляцию с яркостью/насыщенностью сновидений. Но снова встает вопрос о сновиденной памяти, то есть способности проносить воспоминания из мира сна в мир бодрствования, и о культуре запоминания сновидений, то есть о наличии времени и мотивации к тому, чтобы утром (или по ходу ночи) сны подробно запоминать и буквально «зубрить» как стихотворения, пока они не улетучились из памяти. Для этого нужен отдельный обобщенный навык и он критически важен как для сновидческих практик в целом, так и для регистрации такого рода снов, как описаны в данном посте, независимо от практики именно полноценных осознанных сновидений.

Большинство людей этого навыка (складывающегося из активной сновиденной памяти и активной сновиденной культуры) — просто не имеют. Или у них нет на это развитие и реализацию этого навыка времени. Что верно, кстати говоря, в периоды любых авралов. Так что если жизнь — сплошной аврал, то дело скорее всего не в том, что сны у такого человека из-за этого менее яркие (как это ни объясняй), а в том, что у него просто нет времени на элементарные сновидческие усилия, без которых сновидчество в принципе невозможно.

Отвечая же на Ваш вопрос буквально: моя деятельность днем очень разнообразна, я работаю в свободном графике и веду статистику по нескольким десяткам категорий активности, ~80% из которых связаны с интеллектуальной нагрузкой разной интенсивности. При этом в разные периоды нагрузка может быть в среднем выше или ниже. Но авралов я стараюсь не допускать. Если они случаются, то я считаю это ошибкой и неудачей. И с состоянием дофаминового ажиотажа борюсь всеми силами, как с болезнью. Как я уже писал, счастье, на мой взгляд, не в сверхмерности тех или иных явлений и активностей, а в их балансе:

— «Зачем мы практикуем ОС/ВТО или о счастье как динамическом балансе активностей»

https://vk.com/wall-139589208_16536

Артём Синин

[Александр], не очень улавливаю логику. Вы имеете в виду, что если бы я еще более интенсивно занимался днем интеллектуальными задачами, то яркие и полуосознанные сны бы прекратились? Вы предполагаете, что они случаются на фоне интеллектуально-праздного образа жизни? Если да, то это на 180 градусов противоположно тому, что я наблюдаю и что подтверждают научные исследования и нейробиологические открытия. Активная когнитивная деятельность напрямую коррелирует с яркостью и осознанностью сновидений, а не наоборот. И это легко объяснимо, ведь когнитивная деятельность днем и яркость сновидений ночью определяются действием одних и тех же биологически активных веществ. Поэтому фармакологические средства от когнитивных болезней одновременно стимулируют яркие и осознанные сны, а школьники-отличники запоминают больше ярких сновидений, чем отстающие. Это я привел примеры конкретных научных исследований по данной теме.

Вася Пупкин

[Настасья], Это часто чужие потоки размышлений и бывает будущие разработки идеи тех кто живёт творчеством Вы просто резонируете с чужим потоком. Наверно .

Артём Синин

[Максим], нам как построиться, в ряд или в колонну, или по порядку рассчитаться? Вы, может быть, лучше озвучите, какого, извините, рожна Вам нужно в нашей теме, если Вы к ней, судя по Вашим вопросам, не имеете никакого отношения, и не имеете о ней никакого понятия?

Руслан Абубакаров

[Максим], 😂 те кто изучает вопрос со стороны науки, не занимаются разводом хомячков на эмоции, по этому всё проще ... и не так сказочно. Всё давно понятно, даже понятно какие именно технические помощники возможны.

Максим Скоков

[Артём], Интересно, а вы знали значение фразы "Какого рожна"? -" В этом устойчивом выражении используется устаревшее слово рожон, которое означает заостренный кол, пику, рогатину. Позже так стали называть вилы - рожны.

Это слово дало жизнь многим широко известным и сохранившимся до наших дней идиомам. Самые популярные из них - лезть на рожон, то есть нападать на опасного противника без должной подготовки, необдуманно идти против силы. Какого рожна (тебе надо) - это как бы вопрос: хочешь получить взбучку, нарваться на неприятности? В общем, все выражения с этим словом - упрек в безрассудном, часто бессмысленном и заранее обреченном на неудачу поведении." Т.е. как то так сразу... общение не задалось =)

Максим Скоков

[Руслан], мне не так очевидно, тема заинтересовала, но знаний в данной области нет. Нужны соратники кто в теме, для более детального изучения вопроса о возможности создания устройства "Управления сном"

Артём Синин

[Максим], если бы Вы направили время, уделенное лингвистике, изучению обсуждаемого предмета, на котором Вы жаждете заработать, то этого бессмысленного диалога не было бы. Это очередная иллюстрация, что не так с нашими горе-предпринимателями.

Максим Скоков

[Артём], Предлагаю диалог свернуть. Понял что с вами к Дзену не прийти =) Зашоренность и субъективизм во взглядах.... Удачи

Артём Синин

[Максим], а мне всё про Вас было ясно и без этого диалога. Опыт — страшная штука. Счастливого полета.

Андрей Андреев

[Артём], только сейчас понял, что сообщество нужно перечитывать в комментариях на предмет интересных диалогов! Такие интересные моменты пропускаю, что жуть.

Максима срочно надо отправить к Радуге!

Представляете клик-бейтную рекламу:

"Вы можете контролировать сны! Всего лишь нужна дрель, пару контактов и ..."

Артём Синин

[Максим], я видел Ваш вопрос в сообщениях группы, и собрался ответить на него в порядке очереди. Но раз Вы пишете здесь, то у меня возникает встречный вопрос: а полистать материалы группы хотя бы на пару страниц вниз, что, не судьба? А погуглить? Задать вопрос chatGPT, если гуглить лень? Что мешает сделать что-нибудь из вышеперечисленного?

Если же Вам всё-таки нужен прямо вот сугубо персональный ответ на этот распространенный вопрос, и при этом срочно, и я так понимаю, без лишних подробностей, на бегу, то я могу ответить совсем коротко, извольте.

Все технологии, которые есть в нашей теме, которые направлены именно на стимуляцию ОС/ВТО, начиная с разработки Стивена Лабержа, идею которой мусолят уже 50 лет с одним и тем же эффектом, и всё, что за этим последовало — фуфло. И иначе на данном этапе развития науки и цивилизации быть не может. А как только сможет, то это будет просто цифровой наркотик, который тут же будет запрещен.

Но фуфло, конечно, как приносило, так и приносит, и будет еще долго приносить разработчикам свою жалостливую прибыль. Вас, я так понимаю, интересует эта прибыль?

Максим Скоков

Максим Скоков

[Артём], вы циничны, ироничны, грубы и не тактичны =) Видимо чем то озлобленны, или устали. Но, Спасибо за ликбез. Как я понял у вас таких устройств нет, и разработки вы не ведете.

Артём Синин

[Максим], [комментарий скорректирован в связи с ограничениями правил общения в группе] мне регулярно пишут начинающие предприниматели с огромными амбициями и желанием быстро добиться прибыли в «мутной воде сновидчества». Наглость, недалекость, нетерпение, неспособность и нежелание самостоятельно и глубоко разбираться в феномене, соответствующая поверхностность, игнорирование этических норм и техники безопасности, неуважение к традициям, эксплуататорство сообщества и наиболее уязвимых и наивных её представителей, извращение научных методов и принципов — можно долго перечислять все эти обычно очень плохо скрываемые проявления, в общем-то, чего? Дофаминовой невоздержанности, всего лишь. Как это и принято в предпринимательской среде. Естественно, что со сновидчеством это на 180 градусов не вяжется. Поэтому вы и никогда не сможете ни его освоить, ни войти в него толком, ни в нем прижиться. Так что не тратьте время. Успехов в других делах.

Руслан Абубакаров

[Артём], проблема в том, что это уже для многих "наркотик", вернее способ получить от условной "лимбической системы" ... компот из эндогенных наркотиков 🤷‍♂ и это реально - серьёзнейшая проблема.

Артём Синин

[Руслан], совершенно верно, но эта проблема создается как раз вот этими предпринимателями от сновидчества, которые иначе мыслить и жить не могут, соответственно и пропагандируют эти свои «прагматические» (по факту просто дофаминергические) подходы, вместо классических холинергических, успешно извращая, да что уж, успешно давно извратив всю тему.

По поводу Вашей диагностики я оставляю ответную реакцию за скобками, но напоминаю о правилах общения в нашем сообществе. Все комментарии автоматически оцениваются ChatGPT-4 на предмет токсичности. И все мы, трое, участвующих в этом диалоге, «ходим по тонкому льду». )

Артём Синин

[Руслан], p. s. Собственно, проверил — нет, мы уже провалились под этот лед. Ваше сообщение с использованием термина "вегетативный больной" оценено на 6,3 балла. Прошу его скорректировать, иначе оно будет удалено. Правила прикрепляю. Подробнее о них здесь:

https://vk.com/wall-139589208_17302

Свой комментарий выше в сторону Максима мне тоже придется скорректировать.

Руслан Абубакаров

[Артём], классических холинергических ... это в смысле на уровне ... вкушания белены или мухоморов?

путь то одинаков почти, да занимаются медиаторы - разным и живут очень разное время.

... прощайте, я тут - случайный прохожий ... так сказать ... по заказу поглядел.

Руслан Абубакаров

[Артём], исправил, но никакой ИИ не поймёт разницы. Человек - может, если аналитическая кора работает. Вот только человек у которого хорошо развиты высшие корковые функции, никогда не станет доверять бредогенератору проверку риторики.

Удачи ... в разводе хомячков 👋

Артём Синин

[Руслан], нет, классический холинергический подход подразумевает планомерное и терпеливое развитие холинергической системы (а не разовую ее стимуляцию, что про тот же дофамин), т. е. развитие интеллекта, памяти, компетенций, в нашем случае, с приставкой «сновидческий», то есть сновидческого интеллекта, сновидческой памяти, сновидческих компетенций и т. д.

Успехов пролетающим мимо. Надеюсь, что Вы с Максимом не задержитесь в нашей теме, потому что таких залетных жертв Даннинга-Крюгера и без Вас, извините, у нас в избытке.

Руслан Абубакаров

[Артём], нет никакого "сновидческого интеллекта" ... система интерпретации - та же работает, а не какая-то отдельная.

...

Посмотрите срок жизни молекулы хотя бы.

...

То что у вас описано как достижения двадцати лет практик, на научной базе люди проходят за год не напрягаясь.

И при этом их психика не "ходит по тонкому льду", а естественный интеллект работает значительно лучше искусственного бредогенератора.

За сим прощаюсь.

Артём Синин

[Руслан], исправленный вариант оценен на 4,7 баллов. Отлично, спасибо. Как раз на грани. Что же касается 4-го ChatGPT, то он прекрасно выполняет свою функцию. А Вас медицинская терминология, которой Вы пытаетесь приукрасить свое высокомерие, к сожалению, нисколько не красит и совсем не спасает.

Артём Синин

[Руслан], Вы не в теме. Почитайте классиков XIX века по нашей теме, если когда-нибудь соберетесь разобраться в предмете. Двадцать лет не нужно, с этим никто не спорит, но и за 3 дня или тем более по нажатию кнопки — всё это работает только разово и в форме нарушения, а не эволюции сна.

Вы уже трижды попрощались. Четвертый раз будет? Или Вы мне расскажете что-то про мезолимбический путь, который на Вас якобы не действует?

Артём Синин

[Руслан], два комментария, каждый на 6,3 балла. Если Вы их не скорректируете, то они по правилам будут удалены. И Вы по тем же правилам отправляетесь в бан, в первый раз на сутки. Увы, Ваша префронтальная кора проиграла. Что и требовалось доказать.

Артём Синин

Удалены 4 комментария токсичностью 6-8 баллов (редактировать их автор отказался). И мы в очередной раз увидели живой пример того, что такое потеря метакогнитивного контроля во вроде бы пробужденном, бодрствующем состоянии. И вот такие люди, не способные себя контролировать даже днем, пытаются научить нас, как это делать ночью. Остается только развести в очередной раз руками.

Максим Скоков

[Артём], Спасибо за ваше "особое мнение" =)

Артём Синин

[Максим], пожалуйста.