Имплант Михаила Радуги как катализатор нравственности и безнравственности в сообществе сновидцев

Открывшиеся подробности о Михаиле Радуге (о том, что оказывается он собственноручно просверлил себе голову и никаких нейрохирургов не было) — у меня уже нет моральных сил комментировать. Может быть, я напишу что-то через недельку-другую. Надо бы, конечно, ответить по пунктам на те аргументы к этому откровенному безумию, которые приводит он сам и столь же, видимо, безумные, его поклонники. Ну и нужно хотя бы на прощание (очень высок шанс, что я прекращу если не всё, то очень многое в нашей сфере, потому что она вырождается в какой-то фарс), зафиксировать еще раз свое мнение и, надеюсь, хотя бы многих, если не большинства.

Слава Богу, действительно многим очевидно, что это полный беспредел, никакого отношения к науке не имеет, а по факту является признанием, что противники осознанных сновидений и «фазы» всегда были правы. Да, по крайней мере для какого-то процента людей — это точно связано с какими-то психическими отклонениями, которые то ли просто коррелируют с интересом к ОС/ВТО/фазе, то ли этой практикой развиваются. После того, как Радуга замучил несколько овец и раскрошил себе череп дремелем, закрепляя растекающиеся мозги канцелярскими прищепками и фиксируя это на видео, чтобы потом поделиться с Daily Mail (вы можете вообще представить что-то более безумное и абсурдное?) — больше я спорить с этим тезисом не могу.

Но вот что интересно. В третий раз за последние несколько лет я поймал себя на мысли, что не просто кто-то отдельный сходит с ума, но и общество в тот же момент прямо как будто — ножом разделяется. Это началась с ковида, продолжилось известными военными действиями и в нашей области вот разразилось Радугой, а в других областях, в общем, наверное, тоже происходят какие-то свои события. И каждый раз это что-то из серии «бедные беднеют, богатые богатеют». Только это не о богатстве, а о нравственности. Точно так же, во время ковида — одни вкалывали до обмороков в красной зоне, а другие бастовали против масочного режима, потому что он их видите ли ущемляет. И я специально смотрел на профили тех и других, когда встречал их где-то в обсуждениях в интернете, чтобы понять, а чем они вообще отличаются? Что это за люди такие? Может быть, есть какие-то признаки, по которым их можно различать загодя? Но в целом ничего не нашел. Обычные, в общем, люди. То есть в большинстве случаев заранее не угадаешь.

И с тех пор, повторю, эти ситуации повторяются и повторяются. Я всегда знал, что есть, скажем, гопники, есть откровенные преступники, есть сумасшедшие. Понятно, что они есть и всегда будут как некая часть спектра. Но то, что их столько и что они так успешно мимикрируют под среднюю часть этого нашего общего спектра — для меня это стало шокирующим открытием и с каждой вот этой новой волной хоть я вроде бы и привыкаю, но все равно снова и снова ошеломляет. И ведь я прожил почти 45 лет среди этих людей и не подозревал, что это, вообще говоря, вот такие бомбы замедленного действия, которые при первом же серьезном кризисе превратятся в антиобщественных, опасных, чудовищных эгоистов — и будут уверены, что это совершенно нормально. И даже будут гордиться этим своим чудовищным эгоизмом как неким эволюционным преимуществом. И их никак не отфильтруешь. «Друг познается в беде» — это, в общем, действительно, единственно верный способ.

Какие выводы я делаю? Я делаю главный вывод, что текущая эпоха — это просто серия тестов. Эти эпохи периодически повторяются, ничего нового, в общем, нет. Была, скажем, нацистская Германия. Как так получилось, что столько нормальных с виду людей поддержало зверства? Ну вот теперь я знаю, теперь я вижу, как это происходит. Ровно то же самое мы видим сейчас — не только у нас, это во всем мире происходит. И, конечно, не только в сновидчестве, политике или здравоохранении. Это тотальная гребенка и тотальный тест. И довольно простой, по сути своей. Просто катализатор. Звери звереют а человеки очеловечиваются.

Вообще я считаю, что есть два ключевых качества, которые мы вырабатываем по ходу жизни, своей лично и цивилизации. Это мудрость и любовь. Вместе они дают нравственность. И сейчас просто происходит такая вот тотальная проверка: человек дурак или не совсем? Человек полный эгоист или кого-то любит? И вот эти ситуации просто вынуждают нас без обмана показать то, чем мы являемся. Они просто усиливают то, что в нас уже есть. Поднимают это на поверхность.

Я не считаю себя ни мудрецом, ни святым (и прекрасно знаю, что ни тот, ни другой), но подонком и идиотом тоже быть отказываюсь. И раз жизнь вынуждает нас ставить вопрос ребром — ну, давайте ставить. На меня это действует так, что я отказываюсь от лишних коммерческих интересов, громче высказываю свою позицию относительно безответственных и безнравственных шагов в нашей сфере, стремлюсь разобраться поглубже в происходящем и помочь разобраться окружающим. И так далее. Надеюсь, что это хороший признак. И под этим микроскопом, где нас сейчас на каком-то стеклышке подсвечивают этими невзгодами и рассматривают как вредные или полезные бактерии, я окажусь в правильной половине. Ну, надежда есть.

А как вы себя планируете вести, какие вы выборы делаете — дело ваше, дорогие товарищи сновидцы. Но в текущих условиях я вынужден повторить, что на компромиссы я более идти не могу и если уж наше общество так разделяется, значит так тому и быть. Я не могу здороваться за руку с теми, кто подтверждает тезис, что сновидцы люди безответственные, безнравственные и без пяти минут безумные. А поскольку их, как выяснилось, действительно много (повторю, слава Богу, что много и «нормальных»), то я больше в принципе не могу работать для всего объединенного сновидческого сообщества. Это становилось невозможно с каждым годом всё более, но окончательно невозможно стало в том числе благодаря разделению, которому подверг нас Михаил Радуга со своим имплантом.

Что это будет означать практически с точки зрения работы группы и прочих сновидческих проектов, я пока сам толком не решил и не знаю. Но прошлого уже точно не вернуть. Рубикон пройден. И надо это признать, чтобы получить возможность хоть какого-то осознанного выбора.

Вот в такое интересное приключение мы с вами попали.

А. С.,
20.07.2023

См. также:

Андрей Андреев

2023-08-04 19:49:42#16511

Три недели отпуска без интернета - а тут такое обсуждение прошло без меня.

К стати, всем советую море: и сны яркими стали, и самочувствие лучше.

На счёт обсуждаемой темы нашёл положительный момент:

если начинающий в ужасе отшатнётся: "вах, вах, чур меня от ОС-ов!" - то это и к лучшему, так как мозг такого человека не заточен под аналитику.

Если же человек начнёт гуглить, найдёт однозначно негативные оценки трепанации от нас и других сподвижников, начнёт разбираться, анализировать, сопоставлять - то он так же придёт к аналогичным с нашими выводам.

Уменьшение ОСовцев в целом, но с более высоким уровнем аналитических особенностей мозга.

Док Док

[Андрей], да, в итоге - этот бред с "трепанацией во имя фазы" приведет к лучшему положению вещей, но - для меньшинства. И как по мне - это хорошо, потому что тема вернется туда, где ей место. Всегда подобные идеи были сакральными, и как видно - не зря.




Светлана Дементьева

2023-07-26 13:28:22#16474

Я не понимаю, в чем безнравственность Радуги. Он сам себе бошку просверлил, имел право. То что в сми из-за этого на всех практиков гонят, так это их неправота и недалекость. Почему люди в этой группе не будучи психиатрами ставят Радуге диагноз и поливают его грязью? Безнравственность как раз в этом. У Радуги больше 10 статей в журналах уровня скопус. Не многие доктора наук этим могут похвастаться. И он адекватен, может взгляды спорные, можно не поддерживать подобные эксперименты, но вот так поливать дерьмом. Видели бы вы себя со стороны, очень неэтично выходит.

Артём Синин

[Светлана], а как давно Вы знаете о Михаиле Радуге и его деятельности? Второй вопрос: если Вы считаете, что он имел право просверлить себе голову, то почему, по Вашему, он для этого уехал в Казахстан? Третий вопрос: Вы сами его статьи читали? Разбираетесь в предмете? Умеете оценивать качество научных статей?

Оксана Плашенкова

[Светлана], статьи имеют право публиковать только квалифицированные учёные и их подопечные, молодые научные сотрудники. Сейчас, вероятно, все его статьи будут отозваны из-за этой дури, всё вскроется.

Вот гляньте https://open-resource.ru/public/otzyv-vozvrat-stati-iz-nauchnogo-zhurnala/

Nurgul Nur

[Артём], он операцию сделал в Казахстане?

Оксана Плашенкова

[Дмитрий], пиши, потом расскажешь.




Кирилл Титов

2023-07-23 23:40:18#16428

Хорошо, что хватило ума не вкрутить саморезы. Плохо, что не хватило не делать глупого.




Сергей Стороженко

2023-07-22 17:14:41#16412

Кстати. Если брать закон "О психиатрической помощи" то Мишаня уже наснимал и задокументировал и навредил себе, как раз хватит на недобровольную госпитализацию и освидетельствование. (в случае представлении опасности для себя)




Сергей Стороженко

2023-07-22 13:39:17#16405

Ну что вы опять про этого идиота Радугу? Много чести ему и энергии внимания. Самое лучшее это тотальный игнор и высмеивание. Тем более то, что он сделал это "детский сад" в плане медицины . В старом сериале "Охотники за сновидениями" от 1997г. были описаны и реализованы технологии покруче и поинтереснее




George Nash

2023-07-21 18:49:35#16314

по-моему это нормально когда человек имеет право по собственному желанию просверлить свою же башку

Захар Михайлов

[George], нормально то есть вы это одобряете?

George Nash

[Захар], при чем здесь одобрение вообще? от его действий никому кроме него ущерба нанесено не было (кроме овец, но морализаторствовать не будем). пострадавших нет. всем "неодобряющим" я пожелаю только заняться своей собственной жизнью, а не лезть в чужую.

Захар Михайлов

[George], ну то есть то что он прямым образом дискредитирует всю тематику ос, вас тоже не волнует?

George Nash

[Захар], он делает это не первый год, да и не он один, а целая куча "выходящих из тела" и "путешествующих в астрале". нет, не волнует. мне нет дела до того, сколько людей будут интересоваться данной темой и как ее будет воспринимать обыватель. более того, в каком-то смысле я даже уважаю радугу, ведь ради своего дела он готов на такие безумства, хотя вся его деятельность мне и не нравится.

Захар Михайлов

[George], как вам может не нравится его деятельность, если вы его уважаете?




Настасья Пырьева

2023-07-21 12:44:48#16269

Кстати, еде вспомнила аналогичный пример относительно шарлатанов и прочих мутных личностей. Психология. Хотя, конечно, в отличие от сновиденчества, это уже устоявшаяся дисциплина, но и там не все просто.

Во-первых, в понимании обывателей по поводу нее тоже нет ясности, что это и для чего. Кто-то считает, что к психологам обращаются только психи и скучающие нервозные барышни. Такие шарахаются от психологов или надеются, что им поставят диагноз и выпишут таблетки. Для них психолог и психиатр - это одно и то же.

Для других психологи стоят на том же уровне, что и астрологи, экстрасенсы и т.д. Оговорюсь, что я вовсе не в тотальном отрицании некоего нефизического плана, с уважением отношусь к религиозным учениям. Про расстановки могу заверить, что, как ни странно, но это работает. Только как все это понимают преподаватели на тренингах по "поднятию женской или денежной энергии"? А еще чакры людям раскрывают и т.д. Опять же, не отрицаю, что энергоцентры действительно есть, только как это соотносится с тем, что преподают "гуру по чакрам"? А в понимании обывателя - это все психология.

Третий рассадник страхов и мифов - гипноз, техники манипулирования, НЛП. Это же целый хоррор триллер! Сколько бытует легенд, когда кто-то из банка, например, позвонил, а чел очнулся, переведя все свои сбережения на непонятный счет. Да, мошенники есть, их уловки действуют, но не так прямо и непосредственно это работает! А сколько ушлых людей заработало на тренингах по соблазнению? Типа, научу вас волшебным фразам, после которых через полчаса абсолютно любая девушка будет с вами того-этого. И люди идут учиться, ибо верят.

Настасья Пырьева

Это я все к тому, что, наверное, ни одна дисциплина не избежала участи заполучить прилипал в виде людей несведущих, шарлатанов или откровенно невменяемых. Даже наиточнейшая наука, где нет и не может быть места шизотерике, астрономия. Ага, плоскоземельщики, здравствуйте! И ведь это не кучка из пары десятков алкашей, а довольно большое сообщество. А дебаты по поводу того, были ли американцы на луне...

Но та же психология имеет и адекватных последователей, и тех кто занимается шарлатанством. А раз вокруг психики, души или того же феномена сновидений есть ореол таинственности, то и от последних никуда не деться.

Настасья Пырьева

Что касается продырявленной башки, то в психологии есть масса аналогичных по безумности экспериментов. И, если в нашем случае, Радуга сверлил свою собственную голову, то там опыты ставились на других людях. И сейчас эти случаи приводятся как примеры того, как делать не надо. Но представьте себя непосредственно в то время? Как реагировали СМИ и общество? Какое было к ней отношение?

Ничего, справились, выжили.

https://www.youtube.com/watch?v=S4At1kckn8w&t=347s

Артём Синин

[Настасья], я согласен с Вашими аргументами и в перспективе, конечно, и сновидчество выживет, и мир, и мы еще поживем. Но в локальном моменте и исходя из собственной позиции, с учетом того, сколько сил я вложил в то, чтобы «выбелить» нашу тему в глазах российских ученых, медиков, обывателей... ну, лично мне это просто нож в спину. И тем людям, кто мыслил и вкладывал усилия в то же направление — то же самое. Ну и всей области.

Мне лично это нужно четко осознать, признать, прочувствовать... а потом уже я готов разрешить себе формулировать всякого рода «но». Я так и работаю с такого рода явлениями. Но только в такой последовательности. Потому что иначе есть риск нагородить «но» и забыть про реальность. Это называется рационализация.

Она опасна, если человек за счет таких психотерапевтических приемов в итоге вуалирует то неприятное, что всё-таки требует решения. Например, иногда просто нужно без откладываний сходить к врачу, а не рационализировать. Иначе это чревато. Сейчас в каком-то смысле, на мой взгляд, похожая ситуация.

Но в целом, в дополнение к неприятной данности и реальности, с озвученными векторами, конечно, согласен.




Sergey Panin

2023-07-21 09:46:02#16260

«Все самое прекрасное в мире сделано нарциссами.

Самое интересное — шизоидами.

Самое доброе — депрессивными.

Невозможное — психопатами.

Здоровые люди не вносят вклад в историю»

Артём Синин

[Sergey], стоит добавить, что эта цитата ошибочно приписывается психиатру с мировым именем П. Б. Ганнушкину, но на самом деле принадлежит рядовому психологу из С.-Петербурга. И в ней говорится не о психиатрических заболеваниях, а о стилях личности. А значит противопоставление их «здоровым» людям в принципе некорректно. Шизоид — это не шизофреник и он вполне может быть психически здоров. А вот просверилить себе голову дрелью — это не стиль личности, а очевидное нарушение психики. Я думаю, что на этот счет обязательно появятся какие-то профессиональные мнения и заключения, давайте подождем их. А если их не появится (в чем я сомневаюсь, потому что это очень показательный и яркий пример), то я лично свяжусь со знакомыми в психиатрической сфере и попрошу их поделиться своими мнениями и заключениями на счет поступка Михаила Радуги. Устно такое общение уже произведено.




Илья Петров

2023-07-21 04:44:24#16225

Эпоха тут непричем. Люди не меняются, как говорил Воланд. В Пути уже 50 лет с 7. Вопрос изучил основательно, хоть и можно считать моим мнением. Люди рождаются биороботами, ну это, можно сказать, технический термин, подразумевающий, что сознание и мышление свободные не работают. Даже всё искатели и якобы просветление запрограммированы от рождения. Никто никого и ничего адекватно и вообще не воспринимает. Всё обладают свободой выбора стать Человеком МЫслящим, но, пользуется этим менее 1 на миллион и это буквально. Так что глупостям людей можно удивляться и не уставать от этого, но, глупо вестись на надежду, что вокруг есть мыслящие. Эволюция заточена на редкие малые команды, если повезёт.

Захар Михайлов

[Илья], ну почему же не меняются? Существует нейропластичность. Вы же например сравните себя 14-летним и в нынешнем возрасте, точно будет разница

Илья Петров

[Захар], смотря что называть изменением. Шаги программы или выход из программы.исследую практически вопрос 50 лет. Не видел идущих из программы

Захар Михайлов

[Илья], что за программа?

Илья Петров

[Захар], всё рождаются с программой личности, проявляющейся как семейный сценарий, комплекс импринтов, полученных в детстве, и живут как белки в колесе, воспроизводя малый набор привычек и стереотипов, отстаивая границы свои, называя это свободой




Александр Музлаев

2023-07-20 19:12:13#16200

Проблема Радуги в том что он разочаровался в техниках для в хождении в ОС, и они методы стали не работать и осознанные сны с каждом разом становилось все меньше и потом и совсем пропали.

Поэтому он пошел на этот шаг.

Я сам это ощутил на себе когда с каждым годом осознанных снов все меньше и в один прекрасный момент их вообще и не стало.

Хорошо я нашел причину этого, и все наладилось.

Дима Манин

[Александр], и в чем была причина?

Оксана Плашенкова

[Александр], хоспади, с чего вы это взяли? Чувак просто мечтает изобрести крутую штуку по типу VR, прославиться. Типа, в сновидении полный спектр ощущений, очень крутая штука - с чем не поспорит ни один сновидец. Но вот дела, так непросто чтобы это всё было доступнее и проще, надел шлем, и вуаля ты в фазе! - вот его мечта. Мне один чел по секрету рассказал, который был в его лабе.

Поэтому он стремится тестировать методы стимуляции. А мозгов мало, образования нет. А поклонники и донатеры есть, вот и занесло чувака.

Не надо придумывать того, чего нет.

Александр Музлаев

[Дима], тут понятно не одна причина отсутствия ОС, но на мой взгляд одна из причин это отсутствие и уменьшение фазы глубокого сна, когда мозг восстанавливается и приводит в порядок нейромедиаторы, во время практики осознанных снов мы увеличиваем фазу поверхностного сна, и если это идет на протяжении долгого времени, мы тем самым укорачиваем фазу восстановления, и наш мозг перегружается и мы уже не может контролировать и осознавать сны.

Как только я наладил режим сна , и все стало получаться.

Но это лишь один из факторов для Ос.

Оксана Плашенкова

[Александр], может как раз после этого эксперимента у него откроются новые возможности, как знать. Может сам Илон его возьмёт для теста своего нейролинка.

Время покажет, а пока что да, шок и прострация, потому что он был готов умереть, дурень такой!!! Дурень, самый настоящий фазовый дурень!!!

Александр Музлаев

[Оксана], он это прочел в исследованиях где людям водили электрические сигналы для осознания себя во сне, он к сожелению не первый и не последний такой кто проводит такие опыты.

Оксана Плашенкова

[Александр], ссылки будут на исследования? На видео, где он говорит, что читал об этом? Или это опять отсебятинко и на этом уровне и останется?

Александр Музлаев

[Оксана], я его видео не смотрел и не знаю что он говорил, это исследование проводили в лабораториях и возможно даже на крысах и мышах.

Оксана Плашенкова

[Александр], понятно :)

Док Док

[Александр], сейчас я вам открою секрет.

Ухудшение в плане ясных снов, у вас началось потому что вы работали по методу "фазы". А прямой результат этого метода - полное исчезновение ясных снов, если вы упорно "практикуете" по нему. И в это упираются все, типа - "фигачу" всё сильнее и правильней, а результаты всё хуже и хуже. Тому много причин, и одна из них, как вы правильно отметили - разрушение графика сна.

Да, метод фазы ломает ритмы, а затем угнетает мозг, поэтому становится не до ясных снов, тут бы здоровье не потерять (а затем и мозги). Но суть в том, что если заниматься "как надо", то практика - не ломает сон, а делает его максимально здоровым, и ясные сны - этому никак не мешают. Наоборот, ясные сны - помогают зарядиться энергией, лучше выспаться, быстрей вывести себя из интоксикации или выздороветь.

Улавливаете злую иронию? Сам "гуру фазы" погорел на собственном подходе. И теперь отчаянно ищет выход... мечты про "волшебный шлем" - просто оправдание, чтобы не видеть то, как оно есть в действительности.

Андрей Андреев

[Док], очень интересно бы узнать: а как надо? Думаю, актуальность данного вопроса есть у большинства практикующих.

Док Док

[Андрей], а про "как надо" было много разговоров, и даже более того. Но сейчас этого нет и неизвестно когда будет (если будет), так сказать, в публичном поле.

Могу лишь сказать три вещи:

1. Забудьте о методике фазы, она полностью порочна. Не просто не работает, но и со временем приносит вред.

2. Обратите свое внимание на классиков тематики. Очень внимательно и так как у них в оригинале задумывалось.

3. Практикуйте - расслабление, ОВД, сосредоточение. Но не как просто "техники", а как состояния. Это азы. И рассматривайте всё в контексте метода.

Это как бы минимальный старт. А на самом деле - нужно очень много всего, и в правильной канве. И конечно же помнить, что ничего легко не бывает.

Андрей Андреев

[Док], на счёт ОВД: как-то останавливал, потом замаялся запускать снова, иначе так скучно в тишине стало. А у вас как после остановки ВД? Автоматически возвращается или надо полностью избавляться?

Док Док

[Андрей], это ошибочная концепция, что ОВД - своего рода торможение разума. Если брать "ОВД" как эвфемизм - это выход в позицию пустого ума в котором начинает сиять свет чистого сознания. То есть - это своего рода синхронизация и модуляция в высшую позицию, если воспользоваться метафорой "мозга".

Если брать понятие в его оригинальном смысле (Кастанеда), оно обозначает инструмент что ведет к внутренней тишине, которая приводит к остановке мира (методический аспект) и означает безмолвный контакт в духом (аспект идеи или высшей онтологии).

Если же брать побочные эффекты вроде - проявлений пассивности, это может говорить о двух вещах - это не "практика ОВД" или же за ОВД принимается нечто иное - например телесная лень, нигилизм, разрушение мозга и т.д. Никогда состояние ОВД не приводит к угнетению ментальности, оно наоборот очищает ум, а если таковое угнетение имеет место - это значит, что речь не о состоянии ОВД. В эту ловушку очень многие попадают.




Настасья Пырьева

2023-07-20 18:58:40#16199

Прочитала статью , теперь рой мыслей в голове. Попробую разложить по полочкам.

Во-первых, психические заболевания. ОСы действительно могут быть и катализатором, и плодородной почвой для кукухи. Хотя бы, потому что во сне можно научиться переживать крайне необычные вещи. Повод для ухода от скучного мира и пища для воспалённого воображения. Однако, в мире есть огромное количество вещей, на почве которых улюдей начинаются беды с головой. И здесь , скорее, речь про предрасположенность, чем про вредность самих ОС. Вот посудите сами: у человека, все прекрасно в жизни, он радостно утром просыпается, его ценят, любят. Ну с чего ему ехать крышей? А сны только дополнят его жизнь. А для тех, у кого возникли проблемы, сны послужили лиш катализатором. Они лишь пробудили то, что и так было, но дремало. Впрочем, ты это сам сказал, что сейчас идёт отбор, кто за свет, а кто за мрак. Но выходит и то, что противники ОС меняют местами причину и следствие.

Во-вторых, я считаю, что прекращать деятельность ни в коем случае нельзя. По крайней мере, исследования или просто поддержание чувства единения среди сновидцев. Аналогия: когда холодно, все животные стремятся сбиться в плотную стаю. Чтобы не замёрзнуть. Если же все разберутся, то каждый поодиночке замёрзнет.

Док Док

[Настасья], отождествлять "счастливую жизнь" и "проблемную жизнь" со здоровьем "в голове" - ошибочно. Есть множество людей, живущих в полном комфорте и достатке, даже в счастье, но поехавших психикой, а есть люди выбравшиеся со дна, что стали, наоборот, здоровее во всех смыслах. И ясное сновидение - может быть способом развития, если к нему подойти правильно, как для "счастливых" так и "в проблемах".

Настасья Пырьева

[Дмитрий], да, соглашусь, что не всегда психическое здоровье на сто процентов зависит от внешних факторов. Здесь и косяки в биохимии играют роль, гормоны, и генетика. Насколько я знаю, предрасположенность к шизофрении передается по наследству. Я не психиатр, не в курсе этих всех подробностей. Но я имела в виду, что практика осознанных сновидений - это не причина появления расстройства.




Стрекоза Корнецкая

2023-07-20 17:44:17#16173

Этот "эксперимент" с имплантацией - медвежья услуга всему сообществу сновидцев. И это ещё мягко сказано.




Аркадий Солонин

2023-07-20 17:03:11#16165

Зато сейчас в России да и в мире будет всплеск по этой теме. Шизотерики и так "грязь найдут" а вменяемые люди выйдут на вашу группу, так что и тут радуга доброе дело сделал :)

Док Док

[Аркадий], вы никак не поймете, что вменяемые люди после такого треша - в тему не полезут. Даже на уровне интереса. А фанаты фазы, которые убегут в ужасе, в подавляющем большинстве просто не пройдут точку вхождения на уровне понимания.




Hyperterraultrrraexxxtrrragjjgyy Kckynkybborgjtransformarobounyxj

2023-07-20 15:33:17#16151

Дайте ссылочку на его страницу, в поиске не ищется

Настасья Пырьева

[Hyperterraultrrraexxxtrrragjjgyy], не найти Радуги в поиске - это как днём на ясном небе не найти солнце...🤔




Максим Фёдоров

2023-07-20 15:19:26#16150

Какая же жесть! 🤦‍♂

Радует лишь то, что в мире ещё остаются рациональные и самоотверженные люди, вроде вас Артём, которые с одной стороны не консервируют свои мозги в прошлом и привычном, с другой не теряют здравомыслия.

Респект и уважение!

Текст про эгоизм, ответственность и гонку за популярность в современном мире, увы, очень отзывается 😔




Александр Русецкий

2023-07-20 14:57:32#16148

Вот не понимаю, хочется тебе технологичного подхода: купи мед.прибор tdcs. И будет тебе осознанный сон по кнопке условно. Зачем сверлить себе голову?

Артём Синин

[Александр], можно сформулировать так: если есть возможность провести стимуляцию коры без трепанации, то зачем бы человеку понадобилось ее выполнять, тем более собственноручно и хозяйственной дрелью? На этот вопрос я вижу три варианта ответа, друг друга не исключающие: 1) человек идиот; 2) человек безумен; 3) человек очень хочет хайпа. Есть еще варианты?

Дима Манин

[Артём], 4) человек на работе и выполняет задание. Такой спец агент. Правда интересно если допустить такой вариант, он в курсах своих заданий, или все сделанно довольно хитро и професионально, и как бы самому хочется что-то сделать




Док Док

2023-07-20 13:45:12#16140

Короче, почитал я новостные ленты... это эээ (маты)...

Самое страшное, что пишут про какие-то там "фантастические возможности для управления снами", какого-то черта упоминают про "ВТО" и прочий бред, который будут крутить в массовой культуре обывательского помешательства. Какая-то реклама прямо, хотя понятно, что это цитирование Радуги, который не-алё. В то же время, идет каскадный эффект фрикования темы. И я не завидую тому, что будет дальше. И весьма понимаю обеспокоенность Артема...

Артём Синин

[Дмитрий], «фрик» — это теперь приклеится намертво. И к Радуге, и к нашей теме. Я не люблю конспирологические теории, но не могу избавиться от ощущения, что Радуга реально просто выполняет какой-то план по уничтожению нашей тематики. И только что на наших глазах реализовал информационную бомбу, как обыкновенный запрограммированный (не знаю кем) камикадзе.

Если он продолжит этот курс на шоу какого-нибудь Малахова где-нибудь между теми же Джигурдой и Руки-Базуки, я уже не удивлюсь. В возможность его лечения верится всё более с трудом.

Ну а что касается РФ...

Док Док

[Дмитрий], ну вот читаю в статье подзаголовок: "Генератор снов — каждому". И далее полная ложь, где рассказывается о том, что это прорыв и скоро будут делать всякие такие штуки, конечно же, без вскрытия мозга, потому что... неизвестно почему, потому что сам-то себе вскрывал... Ой и далее полный бред и маркетинговая чушь. Радует, что новостные ресурсы по своему формату - хайповые и дешевые. Но прецедент уже есть...

Артём Синин

[Дмитрий], а я что-то таких статей еще не видел. Везде вроде всё сводится к идее, что человек слетел с катушек или около того. Но расчет Радуги на возможность потом выпустить «чудо-прибор» после такого хайпа, который мы конечно же знаем, как будет работать, давно понятен.

Док Док

[Артём], а я их уже удалил из истории... поисковый запрос: радуга, фаза, операция на мозге - как-то так. Там уже три ресурса выскакивает сразу.




Антон Gricenko

2023-07-20 13:24:30#16137

Безумство и гениальность всегда шли рядом, поэтому излишние обобщения могут только навредить делу. А т.к. ос и вто - тема пограничного и измененного сознания, то квота на нормальность должна быть расширена Априори, тем более в том контексте, в котором происходят исследования столь сложной и табуированной на уровне Системы теме.

Артём Синин

[Антон], я прихожу к выводу, что люди, рассуждающие подобным образом — гораздо опаснее самого Радуги. Потому что Радуга один, а тех, кто не может отличить гениальность от безумия, науку от маркетинга и совесть от её эксплуатации — как выясняется, очень много. Такие люди — и жертвы этических преступлений Радуги, и одновременно инициаторы этих его преступлений. В общем, это классический замкнутый круг. То есть каждый в этом круге людей, с Радугой в форме «вишенки» — друг друга стоит. Вот это очень страшно. А без новаторских открытий в науке, требующих подобных «жертв» — вообще не проблема и дальше жить. Они и нафиг нам не нужны, пока мы представляем из себя такое общество, в котором возможны подобные безумства.

Антон Gricenko

[Дмитрий], про квоты вам виднее, если так смело рассуждаете, кто глупец, а кто мудрец.

Про гениальность - такая закономерность есть, поэтому ничего удивительного и катастрофического в том, что происходит нет.

Человек избыточно сфокусирован на цели и ограничен в ресурсах, поэтому то, что он преступил некий порог общественно допустимой адекватности предсказуемо и закономерно.

Если еще к этому учитывать хроническую смещенность идентичности в сновиденную субличность, то картина, как ясный день.

Истерики, удивление и т.п. реакции, только от неспособности объяснить происходящее в рамках своей картины мира. Я не оправдываю никого, если что.

Антон Gricenko

[Артём], мир такой какой есть, а не такой какой мы себе представляем. Картировать его на плохое и хорошее, или не картировать - выбор каждого. Хотя бинарное всегда легче, поэтому популярно...

Док Док

[Антон], да не, не нужно заднюю включать. Про "квоты на нормальность" вы сами заявили, как и прочую "гениальность" в подобном "безумии", а теперь я виноват? Так не пойдет.

Предлагаю сделать иначе. Если вы не видите ничего такого катастрофического, и что это моя картина мира виновата в том, что я не "синобит", проведите эксперимент на себе, а затем спросите у своего окружения и у незнакомых людей - пусть дадут вам оценку. Ок? Ну, ведь Радуга персона ангажированная и все такое. Вот, а вы будете в контрольной группе. Все по науке. Или как, сразу не оно и не надо?

Артём Синин

[Антон], понятно, всё та же повторяющаяся сентенция, как писал комментатор выше:

— Повторяйте мантру "не моё дело" и всё будет хорошо.

Но увы, хорошо не будет. То, что мы видим — это как раз результат того, что нам нет дела до того, чтобы разобраться, что такое хорошо, и что такое плохо. Раньше нас этому учили, может быть и плохо, но учили. В школе, в церкви, дома в конце концов. А теперь перестали. Не до того. Надо успеть поработать и потратить заработанное успеть. И вот результат.

И это как раз гораздо легче — отказаться от нравственного выбора, чем его производить. Но это ведь психология если не глупца, то подонка точно.

Артём Синин

[Антон], p. s. Про идею, что безумие и гениальность близки как-то хорошо тот же Дубынин порассуждал. Тезис, конечно, привлекательный своей простотой и парадоксальностью. Но по факту психиатрические недуги хуже любых физических в сто раз. И с гениальностью они связываются не чаще, чем любые другие факторы. Мы просто выделяем эти случаи и откладываем их в памяти, потому что они именно парадоксальны. Но это когнитивное искажение. Никакой реальной связи нет. Это беда, а не дар. И точка.




Андрей Зубов

2023-07-20 13:05:40#16133

Так получилось, что у меня было много знакомых психологов и несколько психиатров. Беседуя с ними, я рассказывал о своем интересе к теме ОС. После этих разговоров все они, без исключения, стали странным образом общаться со мной. Я долго не понимал, в чем странность. Потом понял-они увидели во мне пациента. Это было еще до всех этих экспериментов Радуги

Артём Синин

[Андрей], хотел пошутить, но язык не поворачивается. В общем, теперь, увы, всё будет значительно хуже.

Захар Михайлов

[Андрей], было бы смешно, если бы не так грустно(

Сергей Стороженко

[Андрей], психиатры они такие. С очень негибким мышлением. С закостенелым. Задайте себе вопрос, а если бы вы были психиатр ом, все было так же по общению?




Александр Александр

2023-07-20 12:23:57#16129

Именно поэтому, вашему проекту надо оставаться, как ориентиру адекватности, и обличать те или иные отклонения от здравой науки. А то останутся только мистики и киборги, и любой новичок в этой области будет попадать только под их влияние.

Док Док

[Александр], это неверное разделение. На самом деле, нет "мистиков" и "ученых", это ложное противопоставление, которое, кстати, запустила фаза.

Если брать "ясное сновидение" - необходимо искать Истину, и тогда остальное приложится. Не могут - глупый, сумасшедший, озлобленный, фанатик, циник - выйти даже не путь поиска подлинного и сознательного, это невозможно по природе такого поиска.

Это касается в целом - всего и вся, в действительности-то, не только тематики. Вот что такое "реальный ориентир" - познание и поиск истины, осознание и сознание.

Александр Александр

[Дмитрий], неужели вы будете отрицать, что существует сугубо мистический подход к сновидениям, с опорой на определенные догмы в рамках религиозно фантастического мировоззрения ?

Или научный подход с поиском закономерностей, сбором статистики и приборным исследованием.

Док Док

[Александр], вы неверно оцениваете "научный подход", он гораздо шире и разнообразней. И что такое "мистический подход"? Это фильмы такие или что? Или это какой-то непонятный "астрал", который не могут внятно объяснить даже те, кто следует этому направлению?

Александр Александр

[Дмитрий], опишите научный подход, возможно ваше определение будет точнее и я буду его использовать.

Мистический подход это то, что отвергает научный подход и противопоставляется ему. Например, обвиняет науку в том, что науке не известно откуда появилась материя и на основании этого обесценивает любые научные знания опираясь на личные ощущения и ничем неподтвержденные концепции.




Геннадий Кортнев

2023-07-20 11:55:05#16128

Насчёт имплантов. Когда электроника была большая несколько десятков лет назад, рассказы тех, кому товарищи из летающих тарелок вживляли в организм импланты, казались бредом. Сейчас же, когда электроника становиться всё меньше и меньше, всё больше и больше подозрений за то, что может они и правы были в своих рассказах.




Лиза Куплик

2023-07-20 11:00:19#16103

Возмущение порождает отторжение, потом раскол. А чем сильнее раскол, тем больше вероятности столкновения - войны. А начинается все с деления на чёрное и белое, на своих и других... Нет, я лучше буду держаться градации серого и в каждом пытаться видеть разные оттенки.

Артём Синин

[Лиза], это заманчивая философия и я сам привык её придерживаться. Но у каждого закона и правила есть ограничения, в каких условиях он действует. Даже гравитация, которую мы прекрасно с рождения знаем и считаем абсолютным правилом, оказывается, работает так, как мы привыкли, только в определенном узком масштабе, в котором мы существуем. А стоит сместиться в микромир, макромир или попросту отойти от нашей планеты — и эти незыблемые законы, оказывается, уже не работают.

То же самое и с этой философией. В нормальных условиях я Вас полностью поддерживаю и за полную интеграцию всех со всеми. Но мы сейчас незаметно переместились в какое-то крайнее состояние, атипичное. И в этом состоянии уже нужно выбирать — ты «за» или «против». Это как экзамен. Тут нет третьего варианта. В этом и суть текущей сложной эпохи. Я это воспринимаю вот так.

Максим Фёдоров

[Артём], проблема фреймов, если не ошибаюсь. Точные рамки, границы логического разделения на "добро" и "зло", "истину" и "ложь" определить в большинстве вопросов попросту невозможно, однако эти границы необходимы с практической точки зрения, чтобы хотя бы отличать норму от паталогии, да и вообще делать какой-либо выбор в итоге.




Константин Николаев

2023-07-20 10:35:55#16098

[Артём], все подобные выходки, это происки «пятой колонны», их агентов, либо косящих под них, думающих что могут с этого поиметь некие преференции. Ещё как вариант, с точки зрения философии жизни общества — нью-эйджевцы, у них тоже навалом разных течений, и фриков естественно также есть в наличии. Фактически только двадцатый век стартовал, как это началось. По этому, не удивляйся и пусть тебя это так не смущает. Помнишь ты писал «Исследовательская объективность и беспристрастность — наше кредо». Так что по нашим экспериментам по-крайней мере, давай уж доведём это до оформления, по-крайней мере в препринте статьи. А по онейрографу, изобретательству вообще, смотри и решай уже сам: всё делать в открытом режиме, предоставляя право доработать энтузиастам (что, кстати, хорошо в плане того, что все будут видеть кто автор и как выглядит прототип его изобретения, никаких разночтений и споров уже не возникнет), или информационно закрыть, и продукт будут видеть уже постфактум, когда всё будет готово, что также неплохо — штрейкбрехеры потеряют инфо-пищу и не будут знать как и что извратить или оболгать (по крайней мере на твой счёт). Ну и на край, конечно, та самая «капсула будущего». «И если однажды объявятся парень с имплантами в голове или Лаберж с безумным взглядом... Избавься от них!» 🤣

Константин Николаев

[Дмитрий], предположительно в голове Радуги она и поселилась. Вот и доработался «над собой». Глупость и фанатизм ведь туда же запросто приводит. 🙃




Артём Синин

2023-07-20 10:23:21#16093

Ну и вот такие новости мы сегодня утром имеем, в связке с темой ОС: «Житель Новосибирска просверлил череп дрелью, чтобы видеть осознанные сны», «Новосибирский экспериментатор просверлил себе голову для контроля снов», «Михаил Радуга распилил себе голову, что бы контролировать сны» и т. д. Ну и вполне естественные реакции общества.

ЧТД — «чёрт тебя дери» или «что и требовалось доказать». Допопуляризировался наш популяризатор.

Захар Михайлов

[Артём], в итоге когда скажешь другому человеку про ос, у него ассоциация будет сразу с дыркой в голове

Артём Синин

[Захар], есс-но.

Юлия Веселовская

[Захар], ну да, как Кастанеда - это наркоман). К сожалению многие люди инфантильны и принимают только белое или чёрное. Конечно, кто познакомится с Радугой после этой статьи, однозначно будут считать сновидящих шизанутыми.

Док Док

[Юлия], да нет.

Проблема в том, что Кастанеда в реальности - не был наркоманом (а был доктором философии по антропологии, посвященным в шаманизм, мастером ушу, одним из известнейших и влиятельнейших писателей второй половины 20-го века), и это глупое клише от "обывательской попсы". А вот Радуга - себе реально голову вскрыл и радуется. И это не клише, а правда.

Сравнение не корректно, вот я чему.

Юлия Веселовская

Я просто о том, что для обывателей теперь будет так же понятно, как "если вам интересен Кастанеда - вы наркоман", аналогично"вы читали Радугу или занимались сновидением- вы шизанутые."

Док Док

[Юлия], я понял о чем вы. Просто по поводу Кастанеды можно возразить фактами, а по фазе - возразить нечем.

Юлия Веселовская

[Дмитрий], разговор про обывателей, их факты не волнуют

Док Док

[Юлия], не всегда, иногда все заканчивается хорошо.




Захар Михайлов

2023-07-20 10:17:39#16092

кстати, вот и критика от учёных уже появилась

Артём Синин

[Захар], да, это в Daily Mail припечатали. Дальше будет только хуже. Общество уже выразило свое мнение, и тут гадалок не надо было вообще.

https://vk.com/wall-139589208_16077?reply=16093




Дима Манин

2023-07-20 09:35:27#16087

ой не могу, начал на ютубе смотреть что нового про Мишу сняли, а тут такая умора

Артём Синин

[Дима], да, я тоже вспоминал этот проект, когда смотрел на кровавые фотки Михаила. «Мы свернули куда-то не туда» — это, видимо, девиз нашего времени.

Захар Михайлов

[Дима], через 5 лет:

rem-фитнес

rem-йога

rem-философия

rem-бизнес

rem-ораторство

Дима Манин

[Захар], и мастерский курс rem-лоботомия




Артём Синин

2023-07-20 09:12:26#16086

Для тех, кому сложно читать длинные тексты, вот обобщение от нейросети, которое мне любезно прислали в личку (почти всё верно):

Текст рассматривает Михаила Радугу и его имплант как катализатор для нравственности и безнравственности в сообществе сновидцев. Автор отмечает открывшиеся детали о Михаиле Радуге, а также рассматривает, как подобные ситуации могут разделять общество на разные лагеря с различными нравственными установками. Он делает вывод, что текущая эпоха - это серия тестов для людей, которые выявляют их мудрость, любовь и нравственность. Он отказывается идти на компромиссы и поддерживать тех, кто считает сновидцев безответственными и безнравственными, и из-за этого рассматривает прекращение работы для сновидческого сообщества.




Аркадий Солонин

2023-07-20 08:30:07#16083

Слишком много букав.

Все гораздо проще.

Мужик просверлил себе голову и запихал туда электрод.

Собственно это всё. Жизнь его личная, даже частная и электрод его личный.

И волновать это должно только его и его ближайших родственников.

Все остальные ко-ко-ко вокруг это или попытка словить хайп. Или пропиарить свой канал. Я не про автора поста, а в принципе. Про каждого кто не будучи психиатром, психологом, врачём или кем то подобным несёт своё "ценное" мнение...

Повторяйте мантру "не моё дело" и всё будет хорошо.

Артём Синин

[Аркадий], вот это ровно то и есть, что я описываю как безнравственность, спасибо за очередной пример.

Я так понимаю, что решения политиков, отправляющих людей с обоих сторон на смерть — это тоже их личное дело и нас не касается, по этой логике? Ну вот так мы и оказались там, где находимся.

Если бы мужик у себя на кухне просверлил себе голову и молчал об этом в тряпочку — на здоровье. У нас таких мужиков дофига на кухнях себя так или иначе гробят. А вот снять это на видео, отнести в международную газету и назвать научным исследованием (а себя ученым) — это совсем другая история.

Юлия Веселовская

[Артём], ну, я не знаю ни одну страну, где правители были бы святыми, это могло случиться случайно, если вдруг у какого-то царя родился бы такой сын и получил корону по наследству)

Аркадий Солонин

[Дмитрий], написал. Но я, написал комментарий к посту, а не пост. Хотя и администрирую несколько пабликов и вполне мог это сделать.

Также наверное не следует забывать, что Михаил активный пользователь интернета. Но в этой дискуссии его нет, при том, что он участник этого сообщества ( в целом). И получается обсуждение человека у него за спиной. Что мягко говоря не красиво...

Вот такое вот "упс, да"

Док Док

[Аркадий], ой, ну что за отговорки? Хотите отмазать "гуру фазы", но тут типа ваша философия - про "не мое дело" мешает, хотя почему-то вам есть дело... короче, кого вы этим всем обманываете? Меня?

А вот "ваш человек" за спиной много кого обговаривал (начиная с мировых авторитетов), публично и совсем не в таких культурных тонах. Так что пусть не обижается, тем более, что сейчас - реально есть "за что" обсуждать данный вопрос.

Артём Синин

[Аркадий], все новостные порталы сегодня об этом говорят. А нам, людям в первую очередь пострадавшим от действий этого Руки-Базуки, Джигурды и Панина в одном флаконе — не красиво? У Вас очень странные представления о красоте.

Радуга никогда и нигде не общается в комментариях, его же уже тысячу раз пытались вызвать на прямой диалог. Но это бесполезно, ведь его идея фикс очевидно неразрывно связана с комплексом мессии. В этой связи я без шуток надеюсь (и наплевать на любые «красоты»), что когда Михаил доберется, всё-таки, до РФ, то им займутся профессиональные службы. Потому что уже несколько человек из соседних с Новороссийском регионов мне серьезно написали, что элементарно боятся наличия этого кадра где-то по соседству. И я их без шуток понимаю.

Это общественное явление. Его нужно обсуждать, а не стыдливо прикрывать глаза. Это очень опасный, важный и ключевой момент в нашей тематике.

Илья Гончаров

"то им займутся профессиональные службы" - на каком основании?

Артём Синин

[Илья], согласно Закону «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» от 2 июля 1992 года N 3185-1:

Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих [...]

Также:

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, без его согласия либо без согласия одного из родителей или иного законного представителя до постановления судьи, если его психиатрическое обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) [...]

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

p. s. Я не представляю себе ситуации, чтобы после такого номера Михаилу не пришлось хотя бы встать на учет в ПНД, если он еще не стоит. А учитывая, что у него уже были случаи принудительного психиатрического освидетельствования, то я всерьез сомневаюсь, что ему удастся отделаться только этим. И при всем моем сочувствии, я всё-таки склоняюсь к мысли, что это в данном случае ему же на благо.

Док Док

[Артём], как минимум, с психотерапевтом - ему пообщаться нужно. Психиатры - порой, люди прямые, могут сразу упрятать не разбираясь.

Илья Гончаров

[Артём], "были случаи принудительного психиатрического освидетельствования" - серьёзно? Было бы интересно почитать пруфы, особенно каков был результат освидетельствований.

Артём Синин

[Илья], это же известный случай, он легко гуглится.

...А, ну да, теперь не легко, потому что этот ворох новостей вылезает.

Ну вот тут например нашел — дальше можно самостоятельно поискать:

https://antipsychiatry.ru/viewtopic.php?f=27&t=11636&ysclid=lkcohmjub9552310166

Цитаты:

29 ноября 2007 года консилиум психиатров единогласно решил, что ни я, ни моя деятельнго по развитию фазы не относится к психиатрическим недугам. И более того.

Могу точно также подтвердить, что "астрал", "чакры" и т.п. относятся с их точки зрения к таким надугам... Кто исповедует такой взгляд на вещи на приеме у психиатра может быстро загреметь на лечение в такие организации. Это 100%. Потом попробуй дакажи, что ты не верблюд.

Так что мне даже спасибо сказали за лечение людей от "атрала" и т.п. в том виде, в котором люди олычно их воспринимают.

Если уж меня, как ярого скептика, на сутки умудрилшись в 1-ую московскую дурку запихать, то чего уж говорить? Меня лишь спасло знание нейрофизиологии и способность грамотно агрументировать с этих позиций.

...

Предыстория достаточно долгая. В один момент на пути встретился человек, который крайне негативно отнесся к моей деятельности, но при этом он имел определенные полномочия. В итоге я оказался на консилиуме психиатров. Трудно о чем-то говорить, когда ты заходишь в помещение, в котором сидит около десятка умудренных опытом врачей и профессоров, видавших на своем веку такое количество психов, что обычному человеку об этом даже страшно подумать. Еще труднее приходится, когда они, ухмыляясь, тебя приветствуют следующим вопросом: «Ну рассказывай, где ты там летаешь…»

Илья Гончаров

Интересное чтиво ) Ну да, теперь то не так могут понять...




Дима Манин

2023-07-20 08:13:39#16080

я как то раньше скептично относился к словам Терентия Смирнова, что Радуга болен шизофренией , ну вот этот прикол с имплантом значительно повысил силу его слов

Захар Михайлов

[Дима], ну он хоть против Радуги, но нужно понимать что у него не очень конструктивная критика, да и взгляды весьма особенные

Артём Синин

[Дима], Терентий — это второй полюс отклонения, на мой личный взгляд. Но то, что он раньше других разглядел в Михаиле тот потенциал, который мы сейчас наблюдаем, это, увы, факт.

Дима Манин

[Артём], все таки его профиль работы , он насколько я понимаю не психиатр, но как минимум психолог. А что касается взглядов Смирнова, до конца не знаю как относится, но его совет наблюдать за дыханием у меня работал, когда начал на протяжении дня практиковать по часа 4-5 в сутки попутно, то осы пошли буквально каждый день на протяжении недели. Но возник нервний тик века и завязал с практикой

Док Док

[Артём], возможно, был я, среди первых...😁

И это несколько коробит, потому что более 10-ти лет занимался конструктивной критикой "метода фазы" (не Радуги, как персоны), и очень часто говорил, "что фаза губит мозги", несколько иронично подразумевая под этим, что усиленная и длительная практика по данному подходу, буквально - разрушает ментальные способности и в крайних случаях может привести к нарушениям в мозгу.

Разумеется, я предположить не мог, что докатится "лидер фазы" до такого (а быть может, где-то подозревал неладное?).

Мне еще иногда говорили, что быть может я слишком зацикливаюсь на "вопросе фазы" и трачу время зря, и я порой думал, что возможно люди правы... а вот теперь даже не знаю, может я на самом деле сделал недостаточно? Жизнь...

Дима Манин

[Дмитрий], а где можно ознакомиться с вашими трудами?

Док Док

[Дима], уже нигде 😁 Если серьезно, весь последний этап работы - удален. Еще более обширный проект - заморожен. А из старого, быть может - где-то какие-то фрагменты по сети летают (если есть, то фрагментированно, поэтому нет смысла рассматривать, ибо оно лишено контекста и устарело). Время изменилось...

Дима Манин

[Дмитрий], а под каким псевдонимом публиковались или писали?

Дима Манин

[Дмитрий], услышал, жаль, было интересно, во многом подобная проблема потому что Радуги, Смирновы сильно представлены на инфополе и большинство как раз на них и попадает

Дима Манин

[Дмитрий], а к каким выводам по итогу пришли, каких реальных успехов получилось достичь на этой почве, если это уместно?

Док Док

[Дима], да дело не в "уместности" или чем-то еще, просто в сообщении об этом не рассказать. Если коротко, выводы таковы:

1. Необходимо пересматривать всю тематику.

2. Нужно наконец-то уйти от мракобесия.

3. Понять, что подобное знание не может быть "массовой попсой".

Говоря в общем, правда такова: для того, что чтобы реально приблизиться к теме, нужна подготовка, в первую очередь - мышлением, иначе будет всегда какая-то "беда".

Илья Гончаров

Болен или нет, это не так важно. Техники то работают у народа... Вреда он никому не причинил. А то, что общество косо посмотрит, возникнут нездоровые ассоциации там всякие, меня лично мало волнует, так как лично я не афиширую свои интересы на каждом углу. Ну случилось такое событие, бывает. Считаю, что каждый должен продолжать заниматься своим делом, а не причитать.

Дима Манин

[Илья], ну как сказать работают, да можно получать вот эти осы, ценность которых крайне сомнительна по методам Радуги, а как с практическим применением осов от его метода, а чет его и не видно, или может у вас другой опыт? вы там может решали какие то прикладние задачи по любым важным сферам типа здоровье, ценные идеи, заработок, анализ трендов?

Артём Синин

[Илья], третий товарищ с тем же аргументом "моя хата с краю".

Вырисовывается пейзаж)

Док Док

[Илья], снова басни от фазы... Методика фазы - не рабочая и вредная. Главный вдохновитель разве этого вам не доказал? Это всё маркетинговые лозунги. И хлопанье в ладоши от болельщиков, у которых опыта той же несчастной "фазы" нет на самом деле, а есть только сказки на хайпе. Ведь если метод так хорошо работает, зачем маска? Если маска безотказная, зачем лезть в голову? Тем более, Радуга же признался, что ничего не работает из того как заявлялось. Ну почему люди такие непонятливые, а?

Илья Гончаров

[Дима], для меня это как интересная прогулка. Кто-то на выходные на море летает, кто-то в ОС получает интересный опыт, который по другому и получить то невозможно. О какой ценности и практическом применении говорите вы? Может ОСы вызванные другим методом более ценны? 😊

Дима Манин

[Илья], а ну ок, если вы расматриваете осы как развлечение, многие же их воспринимают как возможности и ожидания не совпадают с реальностью, от практик Радуги

Илья Гончаров

[Дмитрий], ну, у меня плоховато работают методы эти, да. Но два раза ВТО испытал именно с этими техниками. Маска - отличный интервальный таймер, который позволяет увеличить количество попыток за ночь, у кого их мало. А зачем он в голову себе полез я не знаю - его дело...

Илья Гончаров

[Дима], я бы тоже попробовал какие нибудь навыки прокачать в ОС для реальной жизни, не вопрос. Вот только выходить каждый день научусь... )) Были бы более эффективные техники, так я б с удовольствием их использовал...

Дима Манин

[Илья], тут может быть мешанина с терминами, по моему мнению ВТо это выход скажем по Роберту Брюсу, в зону реального времени, тоесть ваша комната совпадает, не так как часто в осах, чего то не хватает или что -т опо другому, хотя вы понимаете что комната ваша, и когда вы ходите по округе там тоже совпадения, а не так , что например есть забор которого нету в реальности и другие отличия. Можете почитать Монро первую книгу, вдруг осилите и научитесь вызывать вибрации , это может быть поинтересней, но это не просто. Помню пост Игоря Лосева и он там писал что сам не умеет и не знает практиков которые могут выходить скажем так в зону реального времени

Док Док

[Илья], получить опыт можно "благодаря", а можно "вопреки". Это очень тонкий момент!

Уверяю, получить настоящий ВТО по методике фазы - благодаря ей - невозможно. Можно только - вопреки, когда вы сделали что-то "не так" по этой методике, но "так" из того, что может запустить реальный процесс ВТО.

Также на энтузиазме можно получить опыт - случайно. Именно такой механизм используют на "семинарах", люди коллективно на энтузиазме - накачивают себя, а потом - делают что могут как могут (как попало) и результат лучше, чем позже, когда начинают учиться делать "как надо". А со временем, опыты становятся все хуже, и вообще исчезают. Типичная ситуация для фазы. Почему, если методика якобы работает? Потому что она не работает (или работает - наоборот, вредит). Ведь если методика ведет к развитию, такого не будет. Это один из тупиков, и откуда такое отчаянье. Ищут волшебную технику, а ее нет...

И в целом, методика "фазы" рассчитана исключительно на "ясное сновидение". Она не для ВТО и противоположна ему. Но и "ясное сновидение" по ней нельзя осваивать, потому что опыты будут слабыми, недолгими, и не будут развиваться как перспективное состояние.

Илья Гончаров

Возможно и не ВТО был это, но от ОС этот опыт отличался. И то, что вдруг, внезапно начинаешь видеть и чувствовать свои руки как наяву, и то, что потом взмываешь к потолку и летаешь в полнейшей невесомости наблюдая окружающую обстановку, наталкивало на мысли. Отличия были, да. Обстановка обычно из прошлого. Надо Монро почитать, как Эндрю Холечека дочитаю )

Док Док

[Илья], надо не техники искать, а подход - метод - высшую идею. Самих по себе техник нет, будет просто разнородный набор без технологии и цели. Собственно, как и нет "волшебной техники". Это все - несбыточные мечтания...

Док Док

[Дима], по ВТО - начинайте с Монро. Его книги (особенно первая), его методы, его работа, его воззрения и т.д. Он классик этого состояния, и он реально много сделал при жизни для освещения, понимания и доказательства данного феномена. При том у него реально "научный подход", насколько это возможно к данному состоянию.

Док Док

[Илья], есть формальные критерии оценки ВТО: спящее тело, обстановка, время суток и т.п. Но также нужно понимать, какие могут быть нюансы.

Например:

1. Это может быть не ВТО, а ясный сон о якобы ВТО или чаще - ложное пробуждение.

2. Потому что не было ОВД.

3. Может быть ошибка в идентификации воспринимаемого, когда реальный объект неверно оценивается и принимается за нечто другое.

4. Восприятие может быть собрано "альтернативным образом", к примеру - сферически или одним полотном.

5. Может восприниматься чуть иное время (немного вперед или назад, обычно до суток).

6. Потому что ВТО делается утром, и из-за цикла сна - "мозги фонят" и отсюда шум в восприятии.

7. На опыт "второго тела" может натягиваться "гибридность воспринимаемого" по тем или иным причинам. Например, из-за воображения до выхода и после него (техники на представление мешают поэтому).

И куча всего... всё далеко не так просто как обычно рассказывают.

Серый Смог

[Илья], естественно. Осознаны, вызванные методом - на пробуждении - это кастрация полноценного осознана, демо версия, большую часть которойзанимают спецэффекты входа. Это как только в подъезд многоэтажки войти. Короткие по времени - ТК тело уже проснулось, а осознан выжимается из долей секунд открытия глаз. Осознание в сюжете - самый топ искусства. И да, если научиться самогипнотизироваться через полноценный осознанный сон, а это делается путем игр на глубину осознанности и трюков - можно прокидываь эффекты плацебо и получать регенерацию и синтез внутри тела - нужных жлементов

Серый Смог

[Илья], они есть, но это ежедневные тренировки - памяти, критического мышления и внимания. Нужно как бы - пропатчить свой быт - мини играми на внимательность, критику и память

Артём Синин

[ Удален 21 комментарий ]

Серый, у Вас с Дмитрием не получилось диалога, это у людей сплошь и рядом бывает. Но не обязательно разбрасывать в группе столько мусора, в котором потом наши сновидцы, в том числе начинающие, будут пытаться разобраться, ни к чему не придут, кроме испорченного настроения, и заодно практику и сюжеты снов себе подпортят какими-то неприятными ассоциациями. Пожалуйста, подумайте не только о себе. А если кроме личных интересов ничего нет, то и общайтесь на здоровье в личке.

Я этот диалог удаляю начиная с манифестации конфликта и прошу его не повторять. Мы друг другу ничем не обязаны, в том числе нравиться друг другу, в том числе друг другу что-то доказывать. Не баню, потому что понимаю, что Дмитрий сам очень часто на себя вызывает огонь и его бы самого надо давно забанить. Но также я вижу, что он редактирует комментарии в целях поддержать конструктивную атмосферу в группе, старается использовать нейтральные формулировки, а главное пишет много интересного и полезного, а не только стимулирует разборки. С Вашей стороны я пока на этот счет ничего не увидел. Но надеюсь еще увидеть. Так что, повторю, никого не баню. Но ветку подчищаю и призываю жить дружно.

p. s. Текст беседы сохраняю и если он кому-то зачем-то нужен, прошу обращаться за ним в личку.

Илья Гончаров

[Серый], я бы не сказал, что мои опыты на пробуждении были короткими. Наоборот, это были самые длинные, стабильные, и четкие в плане восприятия опыты. DILD тоже были, так, что есть с чем сравнить.

У вас есть проверенные техники тренировки памяти, критического мышления и внимания, которые работают? Было бы интересно почитать, чтобы потом опробовать.

Я RC (проверку реальности) по 10 раз на дню делаю, медитирую на дыхание и на иллюзорность форм. Это мне позволяет осознаться 1-2 раза в месяц (+-).

Илья Гончаров

Ещё dual-n-back практиковал, но четкой корреляции с ОС пока не заметил.

Серый Смог

[Илья], страшные термины какие то. Нет Дилд я не практиковал🤣, а что это хоть? Хоть и звучит мерзко. Я старичек и практиковал русскоязычные самоизобретенные треньки. О своих расскажу позже, и да не отрицаю, что есть мастера на поспать, могущие правильно уложиться в тайминг и усыпить себя до хорошего сновидения, но это единицы, мало кто умеет так прям в расслабление, особенно если он верхом нарадуге за 3 дня..

Илья Гончаров

DILD - dream induced lucid dream

WILD - wake induced ..

FILD - finger induced ..

MILD - mnemonic ..

SSILD - senses ..

WBTB - wake back to bed (когда просыпаешься через 4..6 часов, потом сразу или через 30 .. 40 минут опять ложишься спать)

- это из зарубежной литературы, но иногда удобно пользоваться 😊

Захар Михайлов

[Илья], по идее n-back должен работать для стимуляции ос, так как вызывает выработку ацетилхолина. Игра в шахматы, впринципе тоже. Но наверное самое действенное скорее изучать что-то новое, ну и питание тоже

Захар Михайлов

[Дмитрий], кстати, мне интересно как вы оцените данное видео:

https://youtu.be/qhWF-Xh4HS8

p.s тут если что внетелесные опыты затрагиваются не с материалистической точки зрения

Док Док

[Захар], я никак не оцениваю подобные видео, потому что они для меня элемент популярной медиа-культуры. Я просто как-то уже в иных интересах и темах обитаю.

Свое, по правде говоря, я уже отговорил на самых разных площадках - дискуссиях - форматах. Нет больше в этом ничего для меня. Ориентиры иные...

Мелькнул в темах, исключительно потому что событие неординарное и потенциально вредное, нужно хоть как-то его амортизировать.

Захар Михайлов

[Дмитрий], по моему вы предвзяты, все же вам стоит его посмотреть. На все тезисы там приведены научные исследования. Суть видео, что ВТО это не просто глюк мозга который объясняется одним DMT

Док Док

[Захар], да я и так знаю, что ВТО - это не "глюк мозга". Знаю как по собственному опыту, так и по опыту других. И в курсе, что данный феномен был доказан "научно" (если брать формат процедур, экспериментов в лаборатории и т.д.).

О чем еще говорить? О вечных спорах, когда люди верят/не верят исключительно на основе своих желаний и повторяемых заблуждений? Время тикает бескомпромиссно... поверьте, я это знаю.

Захар Михайлов

[Дмитрий], ну мне интересно насколько вы оцените достоверными аргументы человека в видео

Док Док

[Захар], я уже приводил ссылку на Semantic Scholar по поисковой фразе "вне телесный опыт" - выдает под 5 000 000 результатов (для документов доступных в интернете с индексом "научные статьи"): https://www.semanticscholar.org/search?q=out-of-body%20experiences&sort=relevance

Для ОСО (около смертный опыт) будет не меньше, если не больше. И ссылки которые он дает в видео - здесь также будут. Но кто это смотрит и изучает?

Захар Михайлов

[Дмитрий], ну мне больше всего стало интересно исследование что у людей больных альцгеймером после околосмертного опыта наступает временная ремиссия с воспоминанием всего что было забыто

Док Док

[Захар], особенно это интересно с учетом того, что как считается в науке - наша память постоянно "переукладывается" и реально мы не помним что было - так как оно было.

Док Док

[Захар], посмотрел. Он рассказывает об известных случаях, так сказать, одни из хрестоматийных. На самом деле подобных материалов - полно, как старых, так и новых. А добавьте сюда еще уйму докладов из различных университетов и лабораторий, который не оцифрованы и валяются где-то в бумаге в архиве в картонной коробке.

Что касается "достоверности" - лучшее доказательство, это когда убедился - на собственном опыте и объективном понимании.

Серый Смог

[Дмитрий], верно, и околосмертных случаев лично у меня -8 пережито, и способы умерщвления тела, от травм и аварий, до передозов. И все посмертные видения помню на отлично. То что вы пытаетесь выдать за реальное ВТО - только ваша фантазия. Ты только вдумайся, 6 раз меня откачивали и 2 летаргических сна пережил. Просто мне хватает смелости признаться себе что это никакие не выходы, а входы в свой терем

Док Док

[Серый], то есть все вот те люди, плюс - книги, исследователи, доказательства в институтах и лабораториях, миллионы статьей, собственный опыт в конце концов... это всё ерунда. Почему? Потому что вам так показалось и захотелось. Верно?

В том-то и дело, что "фантазии" легко доказываются и опровергаются. А тут - никак не получается задвинуть это несносное для многих состояние - куда-то подальше и забыть, чтобы оно не беспокоило людей и не отвлекало от жизни "массового человека".

Серый Смог

[Дмитрий], в том и дело, что мне знаком самообман и чувство тщеславия притягивания зауши магии. Давайте прекратим, извиняюсь что потревожил, ты просто надоел с фразой - поезд ушел я больше не говорю о магии, как будто на самом деле неуверен в себе и не знаешь методы, как на простом в двух трёх словах как попугай, поведать о достижении опыта тобой именуемого как внетелесный. Типа некий упрощённый алгоритм тренек. Ты все на просьбы ещё раз вкатце повториться - слишком много буков оправдательных пишешь.

Док Док

[Серый], о какой еще "магии"? Я никогда о магии не говорил. Вы о чем?

Вот вам пример вашего самообмана - я никогда не говорил, а вы мне приписали. Поймите, я не могу отвечать за фантазии других. А то типичная ситуация: кто-то что-то себе придумал, а виноват почему-то я... Так не пойдет.

Серый Смог

[Дмитрий], вот. И магия - это условность. Ты в тексте выше тыкал что только посвященным и готовым открываются чудеса. Тремя пунктами указывал на то что ты избранный кому открылось, а остальным все пересматривать, а объяснять тебе некогда...

Док Док

[Серый], где я такое "тыкал"? Ничего подобного не было. Вам показалось.

О чем и речь, вы меня обвиняете в собственный придумках. Нет? Тогда покажите, где я рассказывал про "магию" и "посвященных", а также про какие-то там якобы "упрощенные алгоритмы тренек".

Серый Смог

[Дмитрий], неважно, я видимо ошибся, а пруф вот https://vk.com/wall-139589208_16077?thread=16080&reply=16135

Док Док

[Серый], ну и? Где я там сказал то, что вы услышали?




Дима Манин

2023-07-20 08:10:17#16078

здраствуйте, а откуда такая информация "Открывшиеся подробности о Михаиле Радуге (о том, что оказывается он собственноручно просверлил себе голову и никаких нейрохирургов не было)" ?

Артём Синин

[Дима], посмотрите его личную страницу в ВК.




Имплант Михаила Радуги как катализатор нравственности и безнравственности в сообществе сновидцев: 1 комментарий

  1. >»..Ну и нужно хотя бы на прощание (очень высок шанс, что я прекращу если не всё, то очень многое в нашей сфере, потому что она вырождается в какой-то фарс)»

    Артём пожалуйста не смешивайте «нашу сферу» и фрика-трепанера Радугу. Он не в нашей сфере, а в своей — псевдонаучной, со своими бредовыми, сверхценными идеями. Пусть там и остается. Предлагаю с ним попрощаться и идти дальше, по заранее намеченным ориентирам.

Добавить комментарий