«Скука — двигатель сновидчества?

На этой неделе всего 4 человека поучаствовали в игровых задачах (включая меня), поэтому я решил публиковать новые посты в этой рубрике пореже — пусть будет раз в две недели (хотя итоги, конечно, будем подводить как обычно). К тому же эти посты собирают минимальное количество реакций. Не знаю уж, ВК их глушит из-за каких-то ключевых слов, которые ему не нравятся (на пробу я сейчас, как видите, использую альтернативную терминологию), или сновидцам действительно так не интересна практика? Задачу для начинающих, к примеру, в этот раз вообще никто не попробовал выполнить, хотя она, на мой взгляд, действительно и проста, и эффективна (речь про «возврат в сон»). Ну и ещё, я посмотрел, из 14 человек, кто писал в комментариях, что «хочет», по факту регулярно участвуют только двое-трое. Еще четверо поучаствовали по одному разу. А остальные 7, то есть 50% — не участвовали ни разу. Не могу сказать, что я сильно удивлен, но это меня, кроме прочего, натолкнуло на некоторые размышления, которыми я решил поделиться в рамках разговорной рубрики и заодно предложить к обсуждению.

Я вчера полежал, поразмышлял перед сном, как-то сами собой всплыли в голове воспоминания 20-летней давности, и я вдруг отчетливо увидел возможную причину, почему сновидческая сфера, сновидцы, да и наша жизнь в целом — может быть, так сильно изменились. Я вдруг понял, что на заре интернета, когда еще даже не было форумов, не говоря про социальные сети, у нас в принципе был совсем другой образ мышления. Не знаю, верно ли это для всех, но по крайней мере для части точно можно сказать, что нам было, в целом, очень скучно. И не просто как-то иногда, а большую часть времени. Помню, к примеру, сижу я, скажем, на даче, когда еще подростком был, и целыми днями скучаю. Персональные компьютеры только появлялись. Естественно, не у всех они были, а на дачу тем более такой редкий агрегат хрен вывезешь. Да и интернета еще не было, как такового. Ни о чем похожем на смартфоны мы тоже еще и не мечтали. Ну, понятно, что мы как-от играли, бегали, ходили в лес, читали, в конце концов. Но вот эта дыра в виде неудовлетворенных «мистических» потребностей и желаний — она практически ничем не закрывалась.

Может быть, поэтому, кстати говоря, так много мы еще детьми выдумывали всякие истории про домовых, НЛО, какие-нибудь летающие руки, вызов гномиков и т. п. чепуху — это ведь, по сути, «сублимация», так сказать, мистической темы. Но в целом, помимо вот этих таинственных разговоров у костра или в темноте перед сном, в общем-то, спрос на мистические переживания, ИСС и т. п. — больше ничем не закрывался. Хотя он был очень высокий и в детстве (по крайней мере, в моем кругу), и в подростковом возрасте, и уже в молодом. Мы ведь народ, вообще говоря, воспитанный на мистике и волшебстве, это в наших генах. Ну куда это может деваться? Естественно, что оно есть. Там чудеса, там леший бродит, Гоголь с Достоевским, сказки, мультики, детские фильмы, фантастика, в конце концов — это всё оно и есть, вот этот интерес, который в нас был, и который почти не удовлетворялся.

Естественно, что когда в 90-х годах предложение в этой сфере расширилось, когда появились мистические желтые газеты, передачи, книги и т. п., и когда религию снова «разрешили» — то народ, оголодавший и одичавший, ринулся сюда сломя голову. Сейчас это выглядит комично, но тогда это было действительно революцией. Может быть, незаметной на фоне всех прочих революций, одновременно совершающихся на постсоветском пространстве, но очень мощной. А тема ОС/ВТО — она как раз во всю свою мощь раскрылась на самом излете этой революции. Ну, Кастанеда, астрал и т. п. — это было и раньше, конечно. Но вот в том виде, как мы сейчас к этой теме подходим, в т. ч. с научным уклоном (по крайней мере что касается зарубежных исследователей и исследований) — это уже появилось в самом конце 90-х и начале 00-х. И мое личное знакомство с темой как раз выпало на эти годы.

И тогда, повторю, не было никаких-то густо населенных площадок в интернете. Были очень маленькие, скажем так, клубы. На несколько десятков, а то и единиц человек. И больше никого. В этих клубах практически не было прохожих и наблюдателей, как сейчас в любом сообществе. Всё было очень интимно и всё общение велось исключительно текстом — картинки много весили, их негде было размещать, а про видео еще и слыхом не слыхивали. Так что это был, по сути, просто новый вид переписки, как раньше бумажные письма друг другу писали, ну вот только теперь с клавиатурой и в небольшом, так сказать, кругу единомышленников. При этом информации по теме тоже было несравнимо меньше — то есть вообще почти нет.

Вот эта атмосфера и сочетание факторов и привели к тому, что обсуждения, в основном, вращались вокруг опытов. Каждый делился, что у него получается, что не получается. И уже потом, во вторую очередь, какие выводы он делает из своего опыта. И все друг друга читали — потому что, во-первых, больше читать было нечего; во-вторых, это очень помогало практике (за счет активности зеркальных нейронов, как мы сейчас понимаем); и в-третьих, как я полагаю, из того самого голода, из скуки вот этой вселенской, в которой мы жили. Из тоски по волшебному, развитой в каждом из нас в детстве нашей богатой культурой. И это было совершенно особое, уже недоступное, конечно, новым поколениями, переживание и удовольствие.

Несколько лет спустя появились первые форумы, затем начал стремительно развиваться интернет в целом, затем уже появились социальные сети и весь этот феноменальный развлекательный трафик — всё это произошло стремительно, за какие-то лет 10-15. И вот мы и глазом не успели моргнуть, а уже те, кто застал эти как будто древние времена — сами почти забыли, как это было. А те, кто не застал, и не знали, и не могли даже представить, какого это, сидеть в дождь где-нибудь на даче, и скучать. И тосковать по волшебному. И смутно на что-то надеяться в полудреме, перед сном, а вдруг «там» что-то есть?

Сейчас в этой скуке и романтизме уже нет никакого смысла. Мистики, как говорится, хоть мягким местом ешь. Любой самый тонкий или извращенный вкус — мгновенно удовлетворяется. Есть фильмы, сообщества, книги и статьи, необъятные архивы информации, мемасики, чаты — мало того, что всего этого очень много, но так оно теперь еще и конкурирует с массой прочего. Понятно, что сновидческая тема — не единственная для каждого из нас. Обязаны быть и другие интересы. И они тоже удовлетворяются выше уровня горла, так сказать. То есть нужно еще найти время, чтобы заняться темой ОС/ВТО, на фоне прочих возможностей. Нужно еще как-то чтобы тебя уговорили, чтобы тебя от другого отвлекли, чтобы дали что-то более яркое и увлекательное… И вот этот переход произошел, повторю, за считанные годы.

Но я совсем не утверждаю, что эта эпоха, которая настала, прямо «плоха». Неразумно, на мой взгляд, вообще использовать какие-то однозначные оценки в этом смысле. Есть и плюсы, и минусы, это понятно. Но по крайней мере отсутствие активности в тех практических исследованиях, которые мы раньше вели без всякого к этому развлекательного привлечения, без всякой избыточной мотивации — совершенно понятно. За наше время конкурируют уже не просто какие-то «клубы», а бесчисленные корпорации, организации и даже государства. Куда ни ткнись в интернете, все от нас чего-то хотят, все чего-то предлагают, все обещают что-то, и действительно что-то дают. Хотя бы развлекательное, хотя бы пошлое, хотя бы ложное, но по крайней мере хоть как-то закрывающее наши потребности — уж в этом-то маркетологи преуспели. И на потребностях в волшебстве и мистике тоже вырос огромный онлайн-рынок, который, повторю, готов удовлетворить любого на 250%.

И вот мы добрались до вопроса. Он заключается в следующем.

Я вот прикинул вчера перед сном, и не смог вспомнить, когда мне последний раз было скучно? Вот когда я жил в деревне, и проводил в виде «духовного эксперимента», бывало, по полгода в молчании, и ограничивал себя в общении с компьютером и интернетом, ну вот тогда — да. Помню, сидишь, бывало, на закат смотришь, и скучаешь. Или проснулся с утра, а чем заняться? Да вроде как и нечем. И ничего не надо. Рукой по стенке проведешь, ребристую деревянную обшивку погладишь, за окно выглянешь, там сад качается. Сокол пролетел. Сорока на что-то недовольно жалуется. Цветочек какой-то новый лепестки раскрыл. Ёжик пробежал. Скучно, и хорошо в то же время. Пустынно на душе. И как-то всё хорошо видно внутри, в то же время. Помедитировать, что ли? Ну хорошо, давай помедитируем. Сны повспоминать, позаписывать? Ну давай запишем.

Но это было 15 лет назад в последний раз — страшно представить. И у меня не было ничего похожего на ChatGPT, социальные сети, онлайн-магазины, виртуальные миры и 3d-игры в портативном устройстве, которое всегда в кармане. Не было ничего, кроме природы, небольшого количества качественных книг и собственных мыслей. И да, это было, по сравнению с существующей сейчас реальностью, скучно.

Так вот, вопрос. А вам в этой новой наступившей эпохе бывает скучно? Это вообще сейчас возможно? Когда вы в последний раз скучали? Вы не соскучились по скуке?

А. С.,
31.03.2023

2023-04-03 06:19:58#14408

Подводим итоги обсуждения. В общении приняли участие 16 человек (включая Артема Синина), а значит определяем шесть победителей. Напомню, что учитываются лайки только от участников группы, автолайки фильтруются и в случае равного кол-ва лайков выше в таблице стоит тот, кто раньше оставил первый комментарий. Ставка двойная (разговорная рубрика).

❤ — 💬 — Участник — Первое сообщение

45 — 9 — [Наталья Мусиенко] — 31/03 09:37

36 — 9 — [Любовь Мурашова] — 31/03 11:22

24 — 6 — [Юлия Шестопалова] — 31/03 09:55

23 — 6 — [Андрей Зубов] — 31/03 11:55

13 — 4 — [Сергей Хвостов] — 31/03 21:25

12 — 4 — [Стрекоза Корнецкая] — 31/03 21:31

10 — 2 — [Тени Техом] — 31/03 13:29

9 — 2 — [Андрей Андреев] — 31/03 10:44

6 — 1 — [Алла Сидорова] — 31/03 11:26

6 — 2 — [Константин Николаев] — 31/03 20:05

6 — 1 — [Антон Gricenko] — 31/03 16:09

6 — 1 — [Ольга Муллашова] — 31/03 18:44

5 — 1 — [Настя Потемкина] — 31/03 11:50

5 — 1 — [Маргарита Долгобородова] — 31/03 14:24

3 — 1 — [Сармат Караев] — 31/03 17:14

Победители — Наталья Мусиенко (+600 баллов), Любовь Мурашова (+400), Юлия Шестопалова (+400), Андрей Зубов (+200), Сергей Хвостов (+200), Стрекоза Корнецкая (+200)! Большое спасибо всем за участие!




Стрекоза Корнецкая

2023-03-31 20:31:00#14350

Достаточно сложный вопрос. Смотря что подразумевать под «скукой». Все картинки-мемасики на самом деле скучно листать. Скорее, делают это по инерции. И точно что, вероятно, «заглушить» скуку. Мне бывает скучно. Всё однообразно. Нехватка впечатлений. Сны сейчас единственное место, где я путешествую, присутствуя в моменте. Настолько увлекаюсь, что забываю о заданиях. И я не знаю почему, но редко вмешиваюсь в происходящее. Даже в ОСах. Недавно пробовала позвать Вангу (не спрашивайте почему, кто в голову первый «пришёл»)). Сформулировала заранее вопросы. Начало сна не запомнила. А концовку - да. Сны длинные у меня обычно. Окончание сна на полтора листа. Или я просто подробно их описываю 🤷🏻‍♀️. Но там настолько всё личное получилось, что хочется оставить при себе. Пришла ли сама Ванга - не помню. У меня есть момент, что ответы «показывают» мне. И даже эмоции. Какое-то телепатическое общение как-будто. У меня складывается ощущение, что «стиль» в реальной жизни просачивается в поведенческий момент в сновидении. И там, и там я получаюсь сейчас больше как «наблюдатель». Активно действую, только если кто-то или что-то угрожает мне. А такое бывает редко. Что-то я отвлеклась от темы) Кстати, насчёт детей. Вот буквально на днях под моим окном компания деток лет по 5-7 вызывали пиковую даму)) Думала, может постучать им в ответ 😎. Так что не все дети сидят в телефонах. А на следующий день они вызывали Пушкина. К деткам никто не явился, но зато они вызвали во мне яркие воспоминания из моего детства. Из моей юности. Мои первые шаги в теме сновидений. И многое другое. Теперь пост в группе. Что-то я сентиментальная 😌. Но с не печалью, а с улыбкой. Да, сейчас многое изменилось. Про темп жизни мне сложно оценить. А вот информационная нагрузка действительно стала в разы больше. И часто - «мусорная», как я говорю. Мне кажется, что дело не в скуке. Не могу точно сказать, вызывают ли мемасики из интернета прилив дофамина. Тут скорее как привычка появляется. На формирование привычки уходит определенное время. И вот всё уже происходит на автомате. Иначе как-будто чего-то не хватает. В последнее время часто натыкаюсь на призывы смотреть «внутрь себя». Я не против совершенно. Но вот меня привлекло описание «провёл рукой по ребристой обшивке стены, посмотрел в окно…» (цитата вольная). А там - мир! Природа! И невольно «возвращаешься к себе». Мне думается, что ключевое здесь - спокойствие. И особенные чувства, которые каждый называет и описывает по своему. Мне нравится читать описания сновиденных опытов участников. Прихожу к мысли, что нет неудачных опытов. Всё индивидуально и всё в моменте. «Надо же, как интересно получилось!»)) И меня привлекает сам подход. Объяснить с точки зрения науки. Когда-то существование много чего считали мистикой. И фантасты писали свои книги, удовлетворяя интерес публики. А ведь многое уже появилось в действительности. И это очень увлекательно.

Артём Синин

[Стрекоза], так привычки и строятся на дофамине, а сама вот эта идея мемов, информационных лент, лайков и т. п. — это неприкрытая, так сказать, эксплуатация дофаминергической системы. Сами маркетологи это нисколько не скрывают и даже бравируют этими фактами, мол де они такие все из себя научные и современные)

Но в целом, конечно, согласен, всё индивидуально, замысловато и перетекает из одного в другое.

Рад, что есть практики с такими необычными подходами и опытами, как Ваши. Надеюсь, Вы всё-таки будете еще с нами чем-то делиться на этот счёт)

Стрекоза Корнецкая

[Артём], ох уж эти маркетологи)) А можно выработать «привычку» сновидеть?🤔

А для меня Ваши подходы и опыты необычны) Ваши и участников. Вызывает интерес. Делиться буду, конечно)

Кстати, сегодня пост из группы был первым в ленте вк, когда я открыла приложение.

Артём Синин

[Стрекоза], можно ли выработать привычку к ОС — это очень серьезный вопрос. Многие скажут, что нет, потому что привычка — это автоматизм, а автоматизм несовместим с осознанностью. Но опыт показывает, что это не так. Привычка может работать «стартером» к осознанности. Так что я считаю, что да — можно развить привычки, полезные для нашей практики. И на курсе мы будем говорить, в частности, об этом. И о том, почему это возможно.




Сергей Хвостов

2023-03-31 20:25:33#14349

Хороший вопрос про скуку! У меня вот племянник на лето приезжает и раньше постоянно жаловался, что ему скучно. А для меня вообще уже это слово непривычно. У меня другая проблема - где взять время, чтобы прочитать всё интересное? Как можно скучать, особенно когда есть интернет? Вот у племянника в то время просто интернета не было) А потом у него появился свой смартфон и скучать он перестал.

Я тоже жил в уединении на природе без интернета. И мне не было скучно. Правда, это было всего 3 недели) Если бы я жил так полгода, то наверняка стало бы скучно. У меня довольно сильная зависимость от дофамина 🙈

Артём Синин

[Сергей], видимо, история с племянником — прямо копия с моей истории. Значит те же ситуации, в общем, еще повторяются. Уже радует)

А насчет «где взять время?» — я вот тоже об этом часто думаю, последнее время, особенно когда ChatGPT появился. Но всё чаще прихожу к ощущению, что время — это иллюзия. Его не нужно нисколько, потому что оно уже всё есть. И сколько есть, сколько «отмеряно», ровно столько и надо. Стараюсь держать этот подход в голове. Иначе просто действительно, чем дальше, тем больше возникает ощущение, что я на каких-то роликах куда-то несусь. А куда? Зачем? И чем там лучше? Может быть, это старость)

Сергей Хвостов

[Артём], хороший подход 👍 Как говорится, всех денег не заработать. И всей информации не прочитаешь) Я тут недавно наткнулся на интересную систему разумного потребления информации FAST (Filter, Automate, Structure, Template). Информации становится всё больше и больше, поэтому надо уметь её фильтровать и структурировать. Всё никак не доберусь до освоения этой системы - времени не хватает, ведь ещё не всё 100500 каналов в Телеграм прочитаны 🤣

https://youtu.be/HMzpiO6wQFQ

Артём Синин

[Сергей], спасибо. Кинул запрос ChatGPT насчет FAST — и вот, кстати, хорошая идея для поста на будущее организовалась. 👍

p. s. А БАЗОС-то мой, оказывается, прямо как будто по FAST организован)

Сергей Хвостов

[Артём], Пожалуйста 🙏 Да, у тебя очень грамотный и структурированный подход к организации информации👍 Только ChatGPT вряд ли знает FAST, её только недавно сделали. А вот BingAI может выдать информацию.

Артём Синин

[Сергей], ну значит он свою систему придумал))

Вот что он пишет:

1. Фильтрация (Filter)

Процесс отсеивания ненужной и избыточной информации, чтобы сфокусироваться на важном и релевантном контенте. Научитесь отличать полезные источники от шума, разработайте свои критерии для оценки надежности и актуальности информации.

2. Автоматизация (Automate)

Используйте технологии и инструменты для автоматизации поиска, обработки и анализа информации. Применение RSS-подписок, новостных агрегаторов, рекомендательных систем и искусственного интеллекта поможет сократить время на поиск и обработку данных.

3. Структурирование (Structure)

Создавайте систему для организации собранной информации. Воспользуйтесь мозговыми штурмами, картами знаний и иерархическими списками, чтобы легче усваивать, запоминать и находить нужные данные. Регулярно обновляйте свою систему, удаляя устаревшую информацию.

4. Шаблоны (Template)

Разработайте шаблоны для быстрого анализа и обработки новой информации. Это может быть шаблон для чтения статей, анализа видео или прослушивания подкастов. Шаблоны помогут сократить время на анализ и упростят процесс восприятия информации.

Сергей Хвостов

[Артём], забавно) ChatGPT описал эту систему именно такой, какая она и есть! Хотя автор написал о ней лишь в конце 2022 года, а ChatGPT обучен на информации до 2021 года.

https://t.me/mental_model/132




Константин Николаев

2023-03-31 19:26:03#14348

Стрекоза Корнецкая

[Константин], какая замечательная песня 🥹❤️




Ольга Муллашова

2023-03-31 17:44:11#14345

Соблюдаю информационную диету в выходные дни, выделяю время на одиночество, что бы услышать себя, порефликсировать.

Самый интересный период, на мой взгляд был когда информация стала доступна благодаря интернету и еще не испорчена копирайтингом и маркетингом, Период первых форумов.

Скучно не бывает, бывает тоскливо, а тоску наверно можно заглушить, но не истребить, именно она является двигателем душевных порывов.

Артём Синин

[Ольга], тоска ближе к кортизолу, я так думаю — и тогда ее заглушать, вообще говоря, не очень полезно. Её бы надо, всё-таки, прорабатывать, я так думаю. Скука в этом смысле, по крайней мере по моим ощущениям, вполне может быть безкортизольной. Это просто недостаток дофамина. Ну, как голодание. Неприятно в каком-то смысле, но в то же время и удовольствием может быть, если это во благо, или как некий признак полезного воспринимается. Вот я в частности о таких случаях говорю.

А что Вы подразумеваете под информационной диетой? И как проводите время в одиночестве, если не секрет?

Первые форумы — да, это было время. А какие формы по нашей тематике Вы помните?




Антон Gricenko

2023-03-31 15:09:33#14332

Квесты и т.п. для продвинутых юзеров, которые хотя бы запоминать могут сны, поэтому и результаты предсказуемые... Оказаться в другом измерении, по крайней мере, как воспринимается метастабильный осознанный сон, который индуцирован энергетическими практиками, а не "витаминами", оставляет такой след, что никакие интернеты и виртуалочки рядом не стояли...

Артём Синин

[Антон], так люди и 20, и 10 лет назад были точно такие же, с точно теми же самыми проблемами. Но мы не ждали каких-то волшебных техник, приборов, курсов, а практиковали каждый с теми способностями, что имеем. Только так ведь эти способности, вообще говоря, и развиваются. А всё остальное вторично.




Маргарита Долгобородова

2023-03-31 13:24:22#14330

Скучно никогда не бывало. Но в последние годы ощущается, что из-за избытка и разнообразия информации рецепторы стали пожженные, что ли. А по поводу того, с чего вы начали эту запись, могу вот что сказать - к сожалению, тема ос и подобных штук довольно специфическая в том плане, что для неё недостаточно просто этим заниматься, чтоб что-то получалось. У многих людей кпд низкий, а долго на одном энтузиазме не протянешь. Это ж не обычное хобби вроде рисования, например, где результат есть всегда и работа ведётся лишь над его качеством. Впрочем, возможно, это все вообще не в тему (и тогда прошу извинить), поскольку вы изначально ведёте речь о "сновидцах", то есть, не просто участниках этой группы)

Артём Синин

[Маргарита], ну, я лично склоняюсь к мнению, что ОС/ВТО — это не такая уж сложная вещь. Просто есть довольно распространенные, скажем так, затыки, на которые натыкаются ребята. В большинстве случаев они одни и те же и достаточно легко преодолеваются, но если знать как. Ну и если иметь к этому мотивацию, конечно, потому что да — усилия требуются практически при любом раскладе, даже если со всем что можно повезло. И слава Богу, я считаю.

А вот насчет «пожженных» рецепторов — это, полностью согласен, эффект весьма современный и, честно говоря, я даже думаю, что полезный. Вот так, может быть, мы и перешагнем через эту эпоху, и придем к чему-то новому, когда все как-следует подгорим и перегорим. К сожалению, для кого-то это может быть очень болезненно, хотя для кого-то почти незаметно. Но всем, как эволюционный урок, наверное, необходимо. Так что в этом смысле я настроен оптимистически, хоть процесс выглядит и угрожающим.




Тени Техом

2023-03-31 12:29:04#14321

Возврат в сон не совсем уж простая штука. Для этого хорошо ещё в течение дня что-то делать, как и в принципе когда планируешь ос. Я перед такими вещами днём делаю глубокую релаксацию с замедлением дыхания и визуализацией того что мне там нужно увидеть и сделать. Примерно около получаса, иногда чуть дольше. Это очень большое значение имеет для полноты и длительности ос, почему-то редко об этом упоминают

Артём Синин

[Тени], ну, в квесте шла речь в первую очередь о возврате в то сновидение, которое только что снилось. А это несоизмеримо проще, чем вернуться в сон, который снился когда-то. Фактически, мы это делаем много раз за ночь естественным образом, что хорошо видно на полисомнограмме. Обычно микропробуждения разрывают фазу БДГ, уж к утру точно, многократно. Вопрос только в том, чтобы в этот момент включить хотя бы минимум осознанности. Вот для этого, по сути, и нужен в первую очередь квест. Чтобы чуть-чуть дофамина в этот процесс добавить, чуть-чуть подбудить. Остальное может производиться хоть автоматически — этому ничего не препятствует со стороны физиологии, если момент правильный.

Тени Техом

[Артём], вот это кстати интересная история, можно ещё назвать это "досмотреть сон". Когда прямо в то же самое сновидение возвращаешься. Вроде бы проснулся и всё уже должно было перепутаться в сознании..

Константин Николаев

[Тени], "почему-то редко об этом упоминают". А вот, наверное, из-за того, что как раз маркетологи взялись обучать сновидчеству 😉.




Андрей Зубов

2023-03-31 10:55:32#14314

В эти выходные еще раз попробую




Андрей Зубов

2023-03-31 10:55:03#14312

Я кстати этот квест,про возврат в сновидение, пробовал. Однако, накопившийся недосып свел все мои усилия к нулю. Может стоило написать, что ничего не вышло...

Артём Синин

[Андрей], стоило. И до сих пор стоит)

А что значит, ничего не вышло? В этом же надо разобраться. Какие шаги были предприняты и что конкретно не получилось? Вот это самое интересное и самое полезное, повторю. А когда всё получается, то как раз и что писать? Ну получилось, молодец, а чему это нас научило?)

Вот я сегодня добился правильного ответа по ПП5, к примеру, но пока не добрался даже записать, потому что чего писать? Ничего нового не узнал, получается. Пока нет каких-то преград, сложностей, неясностей, то это, на самом деле, и есть скука)

Андрей Зубов

Напишу в ближайшее время




Алла Сидорова

2023-03-31 10:26:40#14306

Никогда не понимала, как человеку может быть скучно.




Любовь Мурашова

2023-03-31 10:22:43#14303

Вот про возврат в сновидение хочу сказать, что я пыталась, но не получилось. Видно, не очень старалась. Когда 0%, то есть ли смысл писать. Были другие интересные опыты со сном, но не по квестам.

По скуке. Я тоже практиковала в группе загородом раньше молчание. По 3-5 дней, наверное, в 90х. Естественно, при таких практиках читать не разрешалось. Ходили по лесу и в горах. Да, нелегко, общаешься с природой и сам с собой. По-началу скучно, потом привыкаешь, много нового узнаешь.

В наше время, тем более, некогда скучать. Но и Человек сам для себя - интересный мир, особенно бессознательная часть. Так что, общение с собой это не скучно, просто непривычно, и не все понимают, как это делать. Вот, кстати, хорошая тема. Я бы перефразировала: Практика уединения - двигатель сновидчества.

Артём Синин

[Любовь], когда 0% в первую очередь и нужно писать, потому что это самое полезное с точки зрения общего осмысления этих процессов и значит продвижения к их объяснениям. К тому же мы очень часто склонны занижать такого рода оценки. Вот Вы говорите, к примеру, 0%. А как это возможно? Если Вы хотя бы попытались что-то сделать, то это уже процент. Вот это нужно уметь правильно оценивать, и когда выполняешь описание, то вынужден этим заниматься, что тоже вдвойне полезно. Иначе организм получает неправильный сигнал и неправильно выстраивает далее работу той же самой дофаминергичекой системы.

«Практика уединения» — это хорошая тема, согласен. Может быть, тоже как-нибудь обсудим отдельно.

Любовь Мурашова

[Артём], понятно, тогда буду писать. Мне интересны квесты. К слову, я хотела вернуться к сновидению, которое интересно было закончить.

Артём Синин

[Любовь], так Вы и сейчас вполне можете описать этот опыт. Сроков давности по «игровым задачам» нет)

Настя Потемкина

[Артём], я вот тоже не писала про свой опыт, т.к. ничего не получалось, даже сны не снились. Вроде бы только заснула, а уже утро... Как то так.

Артём Синин

[Настя], так начинайте этим делиться — вот это и развивает в нашем мозге самостоятельные естественные «будильнички», которые в итоге и приводят как к повышению запоминаемости сновидений, так и к успехам в практике ОС/ВТО. А под лежачий камень, как известно, вода не течет)

Вот был квест, к примеру, с микроперерывом сна. Вы его пробовали? Если Вы хотя бы план какой-то заранее придумали, но не смогли проснуться и ничего не запомнили из снов, то это же тоже хотя бы частичное выполнение задачи — и тоже можно описывать, можно обсуждать. Вот с этих ростков и начинается настоящее развитие.

Любовь Мурашова

Я все лестницу тренирую и ничего особенного у меня не получается, так как за дверью у меня начинается "направленное воображение". Так вот один раз было, что мне приснилась белая лестница вниз, наоборот, и когда я спустилась, то я увидела бирюзовый ковер (из моего воображения) и меня вынесло в ОС и тут же выкинуло. Очень обидно было, уж не знаю из-за чего. Но тут реально лестница сработала. Как вы думаете, попробовать вернуться именно в ту локацию, чтобы попасть в ОС снова? Пока писала, пришла эта идея

Наталья Мусиенко

[Любовь], про практики в молчании очень интересно! Это было популярно в те годы постоянного стресса. Интересно, а сейчас это проводят?

Любовь Мурашова

[Наталья], я не проводила давно, как раз из-за такого бешенного темпа жизни. Это же надо все бросить и уехать загород ) А когда у тебя работа, семья, всем ты нужен, это нелегко. Хотя было бы неплохо. Даже на пару дней вырваться.

Наталья Мусиенко

[Любовь], да я думаю что этот темп жизни точно нас не стимулирует, а загрязняя постоянной сутой,если не убивает, то точно делает зомби. Плюс психологическое давление событий окружающего мира. Надо как то остановится, но как?

Любовь Мурашова

[Наталья], думаю, что надо просто находить время на рефлексию в течение дня (утром или вечером), вести дневник, анализировать прошлые записи, медитировать плюс тренировать осознавание и внимание в течение дня. Можно выводить тревогу во вне при помощи письменных практик (написать какой-то страшный рассказ, например, или стихи), кому-то в спорт или прогулки, а кому-то в творчество. Но, если вы психолог, вы и сами знаете об этом.

Наталья Мусиенко

[Любовь], да все это присутствует в моей жизни и сама этому людей обучаю, вопрос в том что противостояние становится все жестче! Смирнов и предупреждал : мы создали яд, от которого нет противоядия.😔

Любовь Мурашова

[Наталья], от политики я абстрагируюсь, чтобы ни с кем не ссориться. Меняя себя, мы меняем мир вокруг.

Наталья Мусиенко

[Любовь], я не про политику, я про информацию, хотя это и есть политика в самом широком смысле.Поэтому всегда интересуюсь исследованиями прогрессивных ученых, часто к сожалению не оцененных и неоконченных.

Наталья Мусиенко

Да, и мне больше нравится ,чтобы мир менялся для меня😊😊

Артём Синин

[Любовь], а что Вы называете «направленным воображением»? Доходит ли дело до гипнагогических образов, провалов в сон, каких-нибудь еще эффектов?

Насчет возврата — если у Вас уже есть какой-то реальный опыт, связанный с лестницей, то конечно очень полезно его объединить с практикой возврата в сон. То есть скорее в практику с лестницей есть смысл включить настройку на это реальное воспоминание. Оно ведь задействует уже готовый нейронный контур и активирует именно те нейросети, которые уже были активны во время ОС и напрямую связаны с этим состоянием. Так что их и нужно стараться снова «включить». Вот в этом и заключается мастерство и связанные с ним упрощения любых практик, что у нас уже «наработаны» эти комплексы и взаимодействия нейросетей. И их, безусловно, нужно стараться и развивать, и использовать.

И насчет вниз — это, в принципе, вполне вариант. Мне ChatGPT это упражнение именно в таком виде и предложил, с движением вниз, в глубину. Но я переделал движение на восходящее, потому что это с точки зрения психологии более светлый, скажем так, образ. Ну и локации, связанные с подъемом мы обычно связываем более приятные и, собственно говоря, «возвышенные». Что особенно для начинающих может быть критически важно. А так-то, хоть вверх, хоть вниз, хоть вбок или вверх ногами — это неважно, куда двигаться. Главное, чтобы было это движение.

Стрекоза Корнецкая

[Артём], я как-то во сне шла по лестнице вниз. (ПолуОС, как я называю. С выходом в ОС и переходами между этими состояниями.) Изредка попадались окошки. Когда я в них смотрела, то понимала, что поднимаюсь всё выше и выше. Уже и шпили замка подо мной. Уже выше облаков. А ведь иду вниз. Необычно было. Да и сам сон необычный.

Любовь Мурашова

[Артём], "направленное воображение" как психологический термин когда воображаешь себе что-то сознательно. Гипнагогические образы бывают, иногда очень яркие, абстрактные, но не получается в них влезть глубже. Опыт с лестницей вниз случился неожиданно и неосознанно, но внизу осознание случилось резко и ярко. Буду дальше развивать этот образ.

Артём Синин

[Любовь], граница между гипнагогией и ОС, вообще говоря, условна. Она определяется, по сути, лишь наличием атонии мышц, то есть сонного паралича. Без этой атонии мы не можем куда-либо «влезть», потому что это приведет к напряжению и подергиванию конечностей, что в конечном итоге разбудит и собьет все эффекты. Так что в таких случаях, когда яркие картинки уже есть, а паралича еще нет, — нужно просто стараться еще больше расслабиться. То есть торопиться и как-то эмоционально реагировать на эти процессы в таком случае нельзя. Навык определять что сейчас можно, а что нельзя, подождать или ринуться с головой, приглядеться или попросту встать — развивается годами, так что какие-то преграды на этом пути совершенно нормальны. Нужно научиться радоваться каждой самой маленькой и незначительной победе. Гипнагогия сама по себе — это тоже успех и ценный опыт. Осознаться, но тут же проснуться — тоже «в копилочку». Вот при таком подходе все процессы могут значительно ускориться. Рекомендую к этому себя подталкивать и одергивать, если эмоциональное движение вдруг начинается обратное. Выработать такой навык — это даже важнее, чем навык самих ОСов.

Любовь Мурашова

Спасибо вам большое за развернутый комментарий! Это очень мотивирует!




Андрей Андреев

2023-03-31 09:44:25#14302

Я сравню эпоху интернета так: раньше на столе был борщ, картошка с котлетой на второе, компот и конфета как бонус. Теперь же сотни разных ваз с конфетами, пряниками, эклерами и тортами. И где-то в уголке - та самая тарелка борща и картошка.

И мало кто может устоять от соблазна.

А ещё и текущая ситуация, часто гадаешь, как пятачок: "А что это так громко бумкнуло"?

Артём Синин

[Андрей], хорошее сравнение, согласен. Но в каком-то смысле всё это ведь требует просто новый уровень самоконтроля. Точно так же и ребенок отличается от взрослого тем, что дай ему ящик мороженного, и он съест столько, сколько в него влезет и пока не станет плохо. Но мы такого себе не позволяем, и не потому, что этого мороженного у нас нет или мы не можем его приобрести, а потому мы просто взрослые. Так же и эта новая эпоха, я думаю, просто более взрослая и требующая более высокой, вообще говоря, в первую очередь осознанности.

Андрей Андреев

[Артём], в том-то и дело, что в пищеварительной системе есть локальное ограничение - не съешь больше объёма желудка. Да и система саморегулирующаяся - на десятый день от тортиков будет воротить.

А всякие "смешные картинки" - подсаживают на гормон удовольствия и зависимость.

Артём Синин

[Андрей], тортики, вообще говоря, это серьезный наркотик. Конечно, если прямо до отторжения объесться, то может появиться стойкое отвращение, но в принципе привыкание развивает стремительно и страшно. У женщин особенно, ну и у мужчин в возрасте. Так что желудок ограничивает, да, но он же не вечно наполнен) Так что сравнение, думаю, можно всё-таки считать достаточно точным. Так-то и от информации в интернете можно, наверное, получить отравление, если ее сутки напролет поглощать. Вот, кстати, идея, как от этого отучиться. С сигаретами же проходит. Хм. Может быть, попробовать подростков силой попичкать ВК каким-нибудь, сутки без сна заставить попостить какую-нибудь хрень тут, и это их на всю жизнь отвадит? )




Юлия Шестопалова

2023-03-31 08:55:52#14298

На родительских собраниях скучновато сидеть. 😁А так, сейчас, конечно НЕКОГДА скучать из-за возросшего темпа жизни. Думаю, что это не плохо, главное не заблудиться в этом потоке не скучной информации.

Артём Синин

[Юлия], тут еще подвох может быть в том, что вот это состояние «некогда» — оно может стать частью гомеостаза, и в какой-то момент мы себя можем поймать на мысли, что даже когда уже спешить куда-то вроде как нет никакого смысла, но мы всё равно это делаем, по инерции.




Наталья Мусиенко

2023-03-31 08:37:57#14297

Никогда не было скучно,ни тогда ни сейчас. Раньше книги заменяли все,что сейчас так интенсивно вкладывает в нас информацию: интернет, телевизор,телефон...

Сейчас очень заметно,что мало читают именно книг,поголовно все свободное время сидят в телефонах или компьютерах все 3 поколения семьи.

Снами интересовалась всегда,сейчас тем более-именно во сне можно увидеть информационную подсказку.

Артём Синин

[Наталья], но ведь мы и читали так много, в каком-то смысле, от скуки. Чтение художественной литературы, кстати говоря, требует той же примерно активности, что и сновиденная практика — то есть активности в первую очередь ацетилхолина. Так что это закономерно. А скука, на самом деле, это ведь что? Это нехватка (или скорее «умеренность») дофамина. И вся суть происходящих массовых процессов, в этом смысле, это просто переключение с предпочтительной активности одних систем в мозге большинства людей — на другие. Ничего нового, в общем-то.

Но каждый при этом остается вправе выбирать. Вот Вы выбираете чтение и сейчас, в эпоху, когда модным стала суета и поверхностность, и в каком-то смысле ради этого, может быть, эта эпоха и существует. Чтобы мы могли ей сопротивляться и производить осмысленный, сознательный и осознанный выбор. И с этой точки зрения вообще ничего не меняется. Весь наш мир, во все времена, как был, так и, видимо, остается просто тренажерным залом. Поэтому, в частности, я и не жалуюсь, и не ностальгирую, но, так сказать, рефлексириую. Интересно все это, что происходит. В первую очередь, лично для меня, интересно.

Наталья Мусиенко

[Артём], ваши выводы достаточно индивидуальны. Я читала не только художественную литературу. Меня всегда больше интересовали книги,дающие возможность познавать мир и себя. Сейчас тем более с развитием интернета это и многогранее и интереснее. И на даче я не скучала,живу в деревне,а это хозяйство,теплицы,огороды...Вообщем не до скуки.

А по поводу осознанных снов,ещё Игорь Смирнов изучал этот феномен,как может единственную подсказку Подсознания,которой мы можем овладеть осознанно. Человек-существо информационное!

Артём Синин

[Наталья], ну, нехудожественную литературу, я думаю, общество сейчас гораздо больше читает. Просто она теперь в другой форме существует. Как раз в статьях, заметках и тех же комментариях. Если бы человек схожий своими интересами Игорю Смирнову, к примеру, появился в наше время — то стал бы он сейчас писать книги? Думаю, если бы и стал, то только в качестве сопровождения какой-то иной творческой деятельности, которую бы вел в интернете. Как, собственно говоря, сейчас это и в большинстве случаев происходит. Так что в этом смысле, я думаю, если что-то и изменилось, то движение можно констатировать в сторону расширения, а не ограничения. Ну и к тому же, как Вы сами заметили, такой литературы и всякого рода источников стало на несколько порядков больше. И, думаю, согласитесь — слишком много.

А «не до скуки» — да, это, думаю, для многих аргумент. Но и многие негородские жители недооценивают, я думаю, те моменты или даже периоды, когда, всё-таки, наступает время покоя и умиротворения. Может быть, дело не в городской жизни, я не знаю. Может быть, и в деревне можно жить без глотка покоя. И это точно также может, наверное, в каком-то смысле нравиться. Но лично для меня именно деревня ассоциируется с вот этой «благой скукой», из которой в моем случае и вытекает настоящая глубокая практика ОС/ВТО. И сейчас (я уже это пробовал и убедился, что лично мне это точно необходимо), я для себя уже придумал ряд практик, как достичь этого состояния и в городе, и оставаясь окруженным бытом и семьей. Это возможно и, думаю, многим оказалось бы полезным, а может быть и необходимым, если бы они это попробовали.

Наталья Мусиенко

[Артём], мы поговорили с вами о разных вещах. Но вот ваш опыт может быть интересен с практической точки зрения для получения информационной подсказки во сне. А если уж рассуждать о скуке,то можно порассуждать об опыте тантрических монахов,что тренируются 30 лет в медитации и далеко не все достигают 8 ступени. Вот где можно поговорить о скуке. Или постоянное делание Иисусовой молитвы в православном исихазме...примеров множество! Так, что скука понятие относительное.

Если вы на основе своих опытов, составите рекомендации,как получать нужную информацию во сне,я у вас буду первая в очереди!😇

Юлия Шестопалова

[Артём], что за практики придумали? Очень интересно?

Артём Синин

[Наталья], да, кстати, вот те практики, которые Вы упомянули, я ими тоже как раз занимался в деревне, на фоне молчания, и тоже, получается, в каком-то смысле от скуки. То есть это в очередной раз подтверждает тезис о том, что дофамин и вот эта вся заряженность на какие-то короткие цели, быстрые вознаграждения, сиюминутное — это если не антагонист, то по крайней мере конкурент тому, о чем мы говорим. И покуда этого стало очень много, то и конкурировать, соответственно, стало сложнее.

А насчет идей и рекомендаций — да, я напишу как-нибудь пост. Спасибо за интерес 👍

Артём Синин

[Юлия], расскажу при случае)

Наталья Мусиенко

[Артём], тут дело не только в дофамине,а в состоянии транса для проникновения в собственное Подсознание. Может, конечно, дофамин играет какую то важную роль и позволяет более легко перестраиваться на другие частоты...процессы сложные и вряд-ли до конца изученные...

Вот я и интересуюсь сновидениями,как одним из легальных способов получения зашифрованной в нашей ДНК информации.

А так то придётся за этим смотаться в Перу или в Мексику😆.

А сны,это очень загадочная часть нашей жизни,пока не постижимая😇.




[Выполнение квеста]
Юлия Шестопалова

2023-04-01 08:12:58#14370

оп9 - 60 %

плыла над полом темно. Пощупала блистер от таблеток. Проявилось помещение не знакомое. Вопрос не задала. Подумала в просоне уже был ответ, но не плохо бы подтвердить в ос. Решила доставать из стены предметы. Руки не увязли, стена твёрдая. Решила в пол, тоже самое, залезла под ковёр, достала зелёное покрывало. Тогда решила найти 2 предмета, нашла жёлтую футболку и красную шапку. Покрутила их за спиной и кинула. Потом достала не оглядываясь жёлтую футболку. Думаю цвет подтвердился. Решила делать деформацию....

Цвет выпал желтый

Артём Синин

[Юлия], спасибо за интересный опыт и пример успешной практики 👍




[Выполнение квеста]
Юлия Шестопалова

2023-04-01 08:10:26#14369

пп5 100%.

В просоне увидела ярко жёлтую стену циклорамы с белой подсветкой снизу, цвет совпал один в один.

Артём Синин

[Юлия], 👍

А у меня что-то совсем гипнагогия пропала. Видимо, недостаточно высыпаюсь. А у Вас сколько времени на сон сейчас уходит?

Юлия Шестопалова

[Артём], в будни 6-7 часов, выходные 8. Но гипно тоже не всегда получается увидеть.




[Выполнение квеста]
Юлия Шестопалова

2023-04-01 07:41:25#14367

Пд8-80%

....Решила делать деформацию. Полетела к окну, стала удлинять руку, чтобы открыть, получилось сантиметров на 10. Вылетела. Почему-то за окном зима, лес и стоят линии электропередач. Я стала тянуть к ней руку, вытянула метров на 70, полетела к ней, притягиваясь. Почему-то (думаю с таким передвижением мозг не знаком) перелетела столб долеко вперед и стала приземляться спиной. Решила что больше не буду удлинять руки. Захотелось побегать по снегу...




[Выполнение квеста]
Артём Синин

2023-03-31 21:40:47#14361

ПП5-50%

Тоже, как у некоторых наших участников, развился недосып, так что последние пару дней просыпаюсь уже по будильнику и остаются считанные минуты, чтобы что-то разглядеть, так что пока только в ПП5 фиксирую — на ОП9 не получается собрать достаточно данных.

Вот и сегодня, так же, проснулся по будильнику, стал формулировать вопрос, сначала как-то опять с ошибками всё, и проваливаюсь туда-сюда, всё путаю. Только где-то уже на второй-третий будильник (они через 5 минут идут), стал более-менее четко сображать.

Ну и, в общем, потыкал цвета. Никакой гипнагогии нет последнее время, так что, так сказать, наощупь. Были красный и зеленый. Ну ответ вроде очевидный получил. Несколько раз проверил — да, зеленый «вылезает», а красный «прячется». Тык, тык, одно и то же, без изменений. Ну ладно. Подождал еще минут 5 ответа, проверил. Да, зеленый.

Ок. Особого восторга не испытал, конечно. Хотелось бы ОП9 положительные результаты пополучать. Но пока что есть, то есть. Постараюсь сегодня пораньше лечь и уже отоспаться. Тогда можно будет вернуться к более сложному.




[Выполнение квеста]
Андрей Зубов

2023-03-31 15:47:25#14336

НС7-2% . Лег спать в 22-30. Будильник поставил на 5 часов утра.Вечером никакой настройки не делал. Проснулся по будильнику, точнее, проснулся не полностью. Некоторое время соображал: зачем будильник, сегодня же выходной. Потом вспомнил про квест, снов до перерыва не удалось вспомнить. Стал вспоминать другие сны, даже встал, достал планшет, открыл дневник сновидений. Почитал свои прошлые опыты. Затем лег и стал визуализировать один из них. Судя по всему я моментально заснул, забыв опять включить будильник . Проснулся я только в 7 45. В этот раз я не смог вспомнить ни одного сновидения , ни до перерыва, ни после . Такое у меня бывает пару раз в месяц. Думаю, что. в данном случае, это вызвано хроническим недосыпом в течении недели. Для себя сделал следующие выводы: нужно будильники ставить все сразу, вечером; нужно было больше перерыв делать(очень часто не удается угадать с продолжительностью перерыва); если неделя тяжелая-нужна одна ночь на восстановление.

Сармат Караев

[Андрей], как часто вообще сны запоминаете?

Артём Синин

[Андрей], "стал вспоминать другие сны, даже встал, достал планшет, открыл дневник сновидений" — ну, вот этот шаг, в принципе превращает этот квест в другой. Для возврата в сон как раз лучше не вставать и вообще желательно сильно не просыпаться, потому что после активного пробуждения гарантированно пойдет медленный сон, если нет активного SOREMPs, и значит продолжить сновидение сразу вряд ли получится. Можно, конечно, накрутить автоцикл на что угодно, но это уже получается тот же НС1 тогда (https://vk.com/topic-139589208_49249306), а в НС7 предполагается засыпать как можно скорее.

Ну и недосып, конечно, нивелирует практические любые усилия по нашей теме, если только он не совсем патологический, потому что тогда просто возможен тот же SOREMPs и что угодно прочее, в рамках уже мощных нарушений сна. Но это, конечно, совершенно не вариант.

И еще стоит отметить, что судя по описанию будильник попал на медленный сон, а в таких случаях возврат в сновидение и не должен работать. Так что тут либо должно повезти с первого раза, либо нужно несколько будильников.

В любом случае, повторю, такие опыты очень многому учат, если их рассматривать именно как некий процесс обучения, а не поход, так сказать, в магазин. Поэтому я очень рекомендую их всё-таки публиковать, рассматривать, обсуждать и оценивать как нечто интересное, полезное и важное. Тогда они гораздо скорее превратятся в то, что нас в первую очередь интересует. =)

Андрей Зубов

[Сармат], обычно помню один ,как минимум

Андрей Зубов

[Артём], я вставал, но вроде так и не проснулся окончательно:)




[Выполнение квеста]
Любовь Мурашова

2023-03-31 12:59:28#14326

НС7-5% решила, что вернусь в сновидение про посылку, которую перепутали на почте и прислали мне не ту. Сон был яркий, и я хотела продолжить его, чтобы поменять чужую посылку на свою. Признаюсь, что вспоминала об этом всего 2-3 раза перед сном и под утро. Там были вещи, которые я помню тактильно, и на вкус, а цвет само собой. Но не случилось. Быть может, та посылка действительно содержала предметы, нужные моему подсознанию или чтобы вывести их в сознание. Цвет был опять бирюзовый, как в недавнем ОСе.

Артём Синин

[Любовь], может быть, попробовать всё-таки для начала вернуться в тот сон, который снился накануне? Это гораздо проще.

А что значит, цвет был опять бирюзовый? Это где Вы цвет наблюали? В просоне, Вы имеете в виду?




Добавить комментарий