«Книга Синина» (отрывки, ч.2), «Метакогнитивный аппарат сознания»

 α. Введение в разговор о метакогнициях
 β. История метакогниций и формулирование главной проблемы
 γ. Редукция метакогнитивного аппарата
 δ. Определение метакогнитивного процесса
 ε. Метакогнитивные процессы на живом примере
 ζ. Частичная метакогнитивность и ее потеря
 η. Заключительный парадокс

 * * *

 α. Введение в разговор о метакогнициях

 Изначально я собирался сразу ввести в этой главе все необходимые на начальном этапе ключевые определения, но понял, что тогда глава получится слишком большой. А значит, возвращаясь к кулинарной аналогии, она рискует застрять в «пищеводе» гостя, испортив всё наше мероприятие. Так что приходится пожертвовать академичностью изложения. Но начать я вынужден все равно с не самого простого в усвоении ингредиента — метакогнитивности, потому что на нем, как на связующем соусе, буквально всё и держится.

 Итак, метакогнитивность — это ключевой термин, который я буду использовать чаще других. Про само сознание мы поговорим позже, потому что вопрос это невероятно обширный, при том, что каждый на собственном опыте более-менее знает, что это такое, ведь включение сознания мы наблюдаем каждое утро. А вот что касается метакогнитивного аппарата сознания (то есть того, что в просторечии называют осознанностью), этот разговор отложить невозможно.

 β. История метакогниций и формулирование главной проблемы

 Термин ввел в 1970-х годах Джон Флейвелл — выдающийся американский психолог и первопроходец в изучении метакогниции. Его подход к этой теме базируется на области решения проблем, обучения и психологии, с чем далее традиционно связывается метакогнитивность в академической науке. То есть сновидения тут, вроде бы, не совсем рядом. При этом каждый из последователей Флейвелла (в том числе Энн Браун, Патриция Александер, Стефан Флеминг, Джон Данлоски и др.) — вводит собственные уточненные определения и классификации элементов метакогнитивного аппарата, рассматривая его под новыми углами в рамках того или иного приложения. А значит не удастся избежать этого пути и нам, потому что хотя в сновидческой сфере в последние годы появилось довольно много научных материалов на тему метакогниций, но ничего похожего на консенсус в этом отношении пока что нет и в помине. И именно так можно сформулировать первую проблему, с которой мы столкнулись.

 Главная сложность, связанная с метакогнитивностью относительно темы сновидений, заключается в том, что осознанность-то, на самом деле, бывает разная, и это хорошо знает любой опытный сновидец. Вокруг этого и возникает в нашем сообществе столько споров. Почему? Очевидно, потому что существует не один, а целый ряд мк-элементов (я буду использовать далее это сокращение для облегчения текста), о которых мы спорим. И разные сновидцы расставляют приоритеты между этими элементами по-разному. В точности то же самое мы можем наблюдать и относительно кулинарных блюд, кстати говоря, если я вас еще не утомил этой аналогией.

 Для кого-то, например, ключевым является наличие мк-понимания о том, что это сновидение (это характерно для разговора о классических ОС, которые мы четко определим чуть позже). Для других более важным выглядит наличие мк-контроля, то есть возможность управлять окружающей сновиденной средой и своим состоянием, что обычно и отличает сценарии осознаваемых сновидений от сюжетов не-ОС (это уже разговор о неклассической форме ОС, называемой иногда снами контролируемыми). Для третьих же ключевое значение имеет наличие чистого мк-сознания, то есть осознания себя осознающим, что они выделяют как единственный критерий «истинности» опыта (и называют такое состояние вообще не сном, хотя бы на полисомнограмме и фиксировалась обычная фаза БДГ). И так далее. Противоречивых точек зрения очень много. Вот это и есть проблема. Можем ли мы ее решить? Давайте попробуем.

 Предлагаю пойти по проторенной и доказавшей свою состоятельность в решении таких проблем тропе, и начать с традиционной редукции (конечно, не забывая про недостатки этого метода), то есть с упрощения мк-аппарата и разделения его на составные части. И сделаем это именно с позиции сновидца.

 γ. Редукция метакогнитивного аппарата

 Во-первых, стоит отметить, что хотя метакогниции по классическому определению — это не только мк-процессы, но еще и, как минимум, мк-знания, мк-навыки и мк-стратегии, но поскольку нам нужно начать разбор с того, что сможет «подержать в руках» любой новичок, значит точно нужно начинать с мк-процессов, ведь это наименее зависящая от специальной подготовки категория. Они нам даны, так сказать, от природы. Ну или по крайней мере хоть как-то и хоть какие-то воспитываются в ребенке или подростке — почти автоматически. Так что каждый сновидец, столкнувшись впервые с состоянием ОС или ВТО — в той или иной конфигурации эти мк-процессы точно обнаружит, даже еще без всякого опыта в сновидческой или, скажем, медитативной сфере. А знания, навыки и стратегии — это потом. Но о каких конкретно процессах мы говорим? Я пока предлагаю остановиться на следующих (с практическими примерами в скобках):

 1) мк-понимание («я понимаю, что это сон»);

 2) мк-мониторинг («я оцениваю уровень своей осознанности»);

 3) мк-поиск («я ищу ответ на вопрос, с чем может быть психологически связан этот символ»);

 4) мк-распознавание («я распознаю, что эта часть моих воспоминаний относится к сновидению, а эта — к бодрствованию»);

 5) мк-целеполагание («я принимаю осознанное решение выполнить такое-то действие»);

 6) мк-планирование («после этой задачи, я собираюсь выполнить эту, а затем эту»);

 7) мк-выбор («эта задача мне кажется более подходящей ситуации, чем все остальные»);

 8) мк-контроль («я летаю, управляя своим внутренним ощущением полета»);

 9) мк-воспоминание («я помню, что накануне вечером собирался выполнить в ОС такое-то действие»);

 10) мк-запоминание («я стараюсь запомнить, что рассказывает этот персонаж, чтобы записать это сразу по пробуждении»);

 11) мк-концентрация («я концентрируюсь на своем восприятии рук, чтобы стабилизировать свое состояние»);

 12) мк-творчество («я создаю в небе потрясающий закат, наслаждаясь нереальностью этого процесса»);

 13) мк-взаимодействие («я соревнуюсь в скорости полета с персонажем, отмечая свое превосходство в навыках»);

 14) мк-обучение («я управляю полетом новым для себя образом, чтобы потренироваться»);

 (и так далее, пропустим ряд процессов) —

 N) а в конце зафиксируем особый и наиболее важный мк-процесс — чистую метакогнитивность или чистое мк-сознание («я осознаю, что я осознаю» или просто «я существую») — это обобщающий элемент всех прочих метакогниций.

 δ. Определение метакогнитивного процесса

 Важно еще раз уточнить, что все эти процессы, о которых мы еще будем много говорить, имеют для нас значение именно с приставкой «метакогнитивный» («мк-»), то есть с условием осознанного взгляда на себя как бы со стороны. Потому что что-то понимать, планировать, чему-то обучаться (точнее уже научаться), как-то в принципе существовать и т. д. — всё это можно ведь и в рамках сюжета неосознаваемого, то есть обыкновенного сновидения.

 Вот эта грань между метакогнитивным (осознаваемым) и не-метакогнитивным (неосознаваемым) — очень тонкая и важная. О ней нужно помнить и ее нужно хорошо для себя определить, прочувствовать ее. А еще лучше представить ее себе не в виде четкой границы, а в виде градиента, потому что это будет ближе к непосредственно переживаемым фактическим флуктуациям метакогнитивности, известным опытным сновидцам в гораздо более широком спектре, нежели просто «черное» и «белое». Но не будем забегать вперёд. Давайте вернемся к этому важному разговору чуть позже, а пока подведем итог в виде обобщающего определения.

 [ ! ] Метакогнитивный процесс — это серия повторяющихся, развивающихся или угасающих моментов осознания собственных познавательных процессов (внимание, ощущение, восприятие, память, мышление, воображение, речь, пр.), то есть процесс отражения познания в самом себе как в зеркале, что неминуемо и зачастую очень интенсивно его трансформирует (в т. ч. углубляет, усиливает, совершенствует) по сравнению с до- или не-метакогнитивным состоянием. Изучая особенности этой трансформации и ее динамику, метакогнитивные процессы можно классифицировать по назначению, продолжительности, насыщенности, непрерывности, стабильности, масштабу, сфере приложения и прочим характеристикам.

 (В скобках отмечу, что если вам не нравится квантовать процесс познания на моменты, то и не квантуйте — суть метакогнитивного феномена от этого не изменится, просто обсуждение несколько запутается, потому что наши когнитивные процессы, строго говоря, не рассчитаны на оперирование неделимым и безграничным).

 ε. Метакогнитивные процессы на живом примере

 Ну и приведу короткий пример к предложенному определению и списку, чтобы проиллюстрировать их практическую ценность.

 Вот конкретная ситуация. Я вижу сновидение, в котором обнаруживаю необычную дверь в стене, где этой двери в реальности не существует. Это приводит меня к осознанию, что это сон. Далее я собираюсь вылететь в окно, но вспоминаю план и передаю сигнал движением глаз полисомнографу, вспомнив, что участвую в научном эксперименте.

 Что это такое с точки зрения исследователя мк-процессов? К такому опыту можно построить целую карту переходов между разными когнитивными процессами.

 В упрощенном виде это может выглядеть примерно так:

 1) опыт начинается с не-метакогнитивного распознавания необычного элемента сновидения;

 2) этот автоматический процесс приводит меня к не-метакогнитивному поиску ответа на вопрос, откуда взялась эта дверь;

 3) неудача в не-метакогнитивном поиске вызывает всплеск более высокой нейронной активности (за счет тревоги, любопытства, приближения к исполнению желания, т. д.) и запускает по расширяющемуся нейронному контуру уже метакогнитивный, то есть более глубокий поиск, который инициирует дополнительный вопрос «что же со мной происходит?»;

 4) мк-поиск приводит к развивающейся серии мгновений понимания, что я сплю и вижу сновидение, а затем и отраженных мгновений понимания о том, что я понимаю, что сплю, и так далее — это похоже на бесконечное отражение двух зеркал друг в друге, то есть происходит своеобразный «взрыв метапознания»;

 5) и за этим следует мк-воспоминание, что есть же такое явление как «осознанное сновидение» и именно этот опыт я сейчас и переживаю, с затухающей или развивающейся серией рефлексивных мк-мыслей наподобие «ого!», «как здорово!» и «у меня, наконец, получилось!».

 Ну и так далее — вы можете самостоятельно разобрать этот или любой другой опыт при помощи углубления в редуцированные метакогниции. Это интересное упражнение.

 ζ. Частичная метакогнитивность и ее потеря

 Однако здесь интересно не только переключение между процессами, но и их интенсивность, потому что они не просто включаются и выключаются как лампочки, но могут «гореть» более или менее ярко, затухать и снова разгораться, что каждый опытный сновидец, опять же, хорошо знает. Как это сочетается с данным определением? Давайте рассмотрим гипотетический пункт 6 («я решил вылететь в окно») с прицелом на этот аспект.

 Допустим, мы чувствуем, что решение вылететь в окно было не совсем осознаваемым, то есть метакогнитивным лишь отчасти. Как это определить и измерить? В моменте это сделать довольно просто, потому что наличие мк-сознания определяется как ощущение собственного существования и прекрасно субъективно различается при малейшем к этому желании и усилии. И чем сильнее наше желание и усилие, тем ярче, соответственно, «горит» мк-сознание (что, кстати говоря, одновременно делает такого рода попытки измерений — бессмысленными, потому что они кардинально искажают картину).

 Но как проверить наличие мк-процесса уже после опыта, по не слишком ясному воспоминанию (это не критерий), если процесс мк-сознания не был основным, а лишь сопровождал какой-то другой более или менее метакогнитивный процесс?

 Вот для того я и сформулировал сновидчески-направленное определение метакогнитивности таким образом, чтобы можно было его далее использовать на практике. Давайте это сделаем. Чем метакогнитивное решение вылететь в окно должно отличаться от не-метакогнитивного, согласно этому определению, если мы оцениваем его постфактум?

 1. Трансформированностью процессов познания относительно обычного, не-метакогнитивного состояния.

 2. В т. ч. их большей интенсивностью, совершенством, глубиной, т. д.

 3. Наличием серии продолжающихся рефлексивных актов, похожих на зеркальные отражения.

 То есть в данном случае, во-первых, мне нужно определить, было ли мое решение вылететь в окно чем-то необычным, с учетом привычности самого факта осознания во сне и последующих обычно за этим познавательных процессов. Во-вторых, нужно задуматься, сопровождалось ли это решение какими-то особенными свойствами процессов познания, такими как высокая интенсивность, совершенство, глубина и пр. И, в-третьих, нужно постараться вспомнить, последовали или нет за этим решением какие-то рефлексивные мысли, например «а точно ли я сплю?», «а куда я хочу полететь?», «а что я планировал сделать, помимо полетов?» и т. д.

 И вывод может оказаться неожиданным.

 Если осознание во сне — дело для меня привычное и чаще всего я как раз и вылетаю вслед за осознанием в окно; если познание по ходу этого решения мне не запомнилось ничем необычным, кроме, может быть, слегка расширенного эмоционального шлейфа, тянущегося за «взрывом метапознания»; и если продолжающихся мк-импульсов за этим решением почти не последовало, кроме вспоминания о необходимости выполнить сигнал полисомнографу, что тоже уже давно вошло в привычку — значит, увы, нужно признать, что яркие мк-процессы, возможно, уже закончились. И дальше, возможно, мы наблюдаем всего лишь полуосознаваемое продолжение по мотивам этих процессов.

 η. Заключительный парадокс

 И это очень важный момент, потому что если такую ситуацию принять как возможную, то, когда возникнет вопрос, а почему последующий сигнал полисомнографу получился из рук вон плохо и совсем не похож на сигнал из полноценного осознанного сновидения, вполне возможно, что это нужно объяснять вовсе не какими-то особенными свойствами мк-познания во сне, а его элементарным отсутствием. То есть разгадка может заключаться просто в том, что сон скатился в самый что ни на есть обыкновенный, с точки зрения метакогнитивности. И мы выполняли передачу сигналов кое-как, набегу, не оставляя в познании никаких мк-отражений просто потому, что находились к тому моменту в уже совершенно не-метакогнитивном состоянии, в котором, вообще говоря, зачастую пребываем и в бодрствовании. Но почему же тогда мы весь этот опыт целиком называем осознанным? Вот здесь и кроется парадокс, который мы обсудим более подробно далее.

 А пока предлагаю сделать паузу в рассуждении о метакогнитивности, потому что оно уже грозит перевернуть некоторые классические представления, которые мы пока что недостаточно укрепили (а революции я недавно назвал совершенно ненужными в нашей сфере), и заодно рискует, повторю, встать «костью в горле» у неподготовленного к такой «пище» читателя.

 Так что давайте ненадолго отвлечемся на другие ингредиенты и передохнем в небольшой и гораздо более привлекательной для «интеллектуального пищеварения» жизненной истории, переключившись в нарративный формат, словно перемещаясь из-за торжественного стола на веранду.

 * * *

Продолжение следует…

Ещё раз с Новым Годом! =)

А. С.,
03.01.2024

См. также:

— «Книга Синина» (отрывки, ч.1), «Зачем и как читать эту книгу, что в ней полезного, для кого она?»
https://osnauka.ru/kniga-sinina-otryvki-ch-1

Ирина Федорик

2024-01-29 07:37:31#17685

у меня бывает, что сон вспоминается резко днем, я так предполагаю, из-за ассоциации. Например, пошел дождь и я резко вспомнила сон, где тоже шел дождь. Вообще меня всегда поражало то, что некоторые моменты снов невозможно вспомнить. Это как кроссворд разгадывать, вроде слово начинается на опр.букву, но никак не можешь вспомнить. Кажется вот вот, уже близко, ан нет. А иногда прямо цепочка воспоминаний идет. Кстати, как вам насчет тренировки обратного воспоминания в бодрствовании? когда ты начинаешь думать, откуда взялась та или иная мысль и выводишь обратную цепочку до исходной точки.




Юлия Матреницкая

2024-01-11 15:18:50#17668

Осозналась с этого поста 😃✨

Вероятно, когда читала об мк-процессах, активно вспоминала описанные феномены и произошла небольшая тренировочка. Благодарю! ✨

Артём Синин

[Юлия], спасибо, я как раз так и стараюсь писать, чтобы чтение было формой практики.




Антон Gricenko

2024-01-05 05:14:29#17654

Перечитал повнимательнее , есть в рассуждениях классический "научный" нарратив о самозамкнутости "самое в себя", сверху накладывается "мета", что уже противоречит "самому в себе"... Дальше продолжать не буду, плохо обычно заканчивается)) Для размышления может поможет такая формула "Я = здесь и сейчас" 😊

Артём Синин

[Антон], состояние "здесь и сейчас" - это чистая метакогнитивность в этой терминологии или "мета-сознание". При этом наложение познавательных процессов высшего порядка на познавательные процессы низшего порядка - не отменяет и не противоречит существованию последних, точно так же как зрение левым глазом не отменяет зрение правого. Или можно сравнить это со зрением и слухом, которым тоже ничего не мешает регистрироваться одновременно и комплексно, хотя это два совершенно разных контента и нейронных комплекса.

Артём Синин

[Антон], по поводу «самозамкнутости» я погуглил, но не уверен, что правильно понимаю, о чем Вы. Если речь о том, что метакогнитивность — это всегда направленность вовнутрь, то есть осознание собственных внутренних процессов (собственных процессов познания) — то именно так, а как иначе? В этом суть метакогниций.

Но это, повторю, не исключает возможности параллельного получения информации извне, то есть, например, визуального наблюдения. Просто этот познавательный процесс, визуальное наблюдение — не заполняет всё доступное, так сказать, «пространство», а остается еще место для осознания себя, который что-то наблюдает.

Именно наличие этого дополнительного процесса, текущего совместно и в комплексе с наблюдением, и превращает неосознанное наблюдение в осознанное созерцание. Это похоже на добавление дополнительной «линзы» в некую оптическую систему или дополнительного «датчика» в некую систему электронную.

В психологических и философских терминах это, может быть, звучит сложновато (хотя, на мой взгляд, не сложнее массы гораздо более запутанных философско-психологических концепций), но в нейробиологической модели — всё довольно просто. Я приду к ней через несколько глав и тогда можно будет пересмотреть метакогницитивный аппарат в принципиально новом понимании и контексте. В рамках этого контекста, дополнительный «датчик» — это просто дополнительный нейронный контур, который может быть активен или нет.

Точно так же, мы можем говорить об активности, например, зрительного контура, слухового, обонятельного и любых других (не отделов или зон коры, а именно контуров, что важно). В этом смысле метакогнитивность можно даже, пожалуй, назвать отдельной самостоятельной модальностью.

Это, кстати, очень любопытная мысль — спасибо, что Вы меня к этому привели. Нужно погуглить, кто-нибудь уже об этом говорил, есть уже это где-то в научных источниках или нет? Ведь действительно осознанность (метакогнитивность) было бы очень удобно рассматривать как некое «шестое чувство».

Вот поэтому я и ценю общение в комментариях, и поэтому публикую эти черновые материалы, что такие обсуждения, даже если они вроде бы противоречивы — всегда благо. Предлагаю не останавливать себя в побуждениях к этому общению.

Антон Gricenko

Бинго! Также пространство и время, можно интерпретировать как модальности Сознания...

Антон Gricenko

[Артём], не встречал в научпопулярном про такое, я к этому пришёл, когда вышел из парадигмы "самозамкнутости" (больше про методы мышления и основанных на них способах интерпретации воспринимаемого). А выйти из нее на столько просто, что даже не верится, что так просто, достаточно посмотреть на стол и стакан, который не может сам себя сдвинуть, для этого нужен "наблюдатель" за пределами пространства стакана и стол как источник точки опоры... А почему это обладает истинностью (не являясь при этом самой истинной) - вопрос о модальностях...




Стрекоза Корнецкая

2024-01-05 02:17:22#17653

У меня в последнее время встал вопрос с мк-запоминанием. При пробуждении всё забываю. Зная об этом, в сновидении стараюсь запомнить происходящее, внимательно рассматриваю, обдумываю, нахожу взаимосвязи. И всё-равно забываю. Только отголосок, что было сновидение, было интересно, обрывки фраз, эмоций, образов и действий. А чаще - пустота. Возможно, связано с физическим состоянием. И вот ловлю себя на мысли, что скучаю за этой частью своей жизни.

Интересно и тонко описан процесс перехода осознаваемого в процесс почти автоматический. Предполагаю, что впереди нас ждёт рецепт, как не попасть в эту «ловушку». Нравится «находить» перекликающееся с моими наблюдениями. А ещё больше нравится описание процесса приготовления «блюда» и создание уютной обстановки))

Артём Синин

[Стрекоза], спасибо за обратную связь.

Что касается мк-запоминания, если Вы помните про моменты, что что-то специально старались запомнить во сне, то это противоречит утверждению, что Вы ничего не помните. Значит вопрос: Вы ничего не помните, кроме этих моментов, или сами эти моменты помните плохо? И как часто происходят эти моменты?

В любом случае про сновиденную память я буду говорить ещё много. Но у Вас ситуация совершенно нехарактерная из-за особенностей физиологии, так что к Вам это будет не все применимо. И у меня есть подозрение, что то, что Вы описываете как для себя не нормальное - для многих если не искомое, то по крайней мере промежуточное перед искомым. Если действительно описываемые моменты запоминания во сне - метакогнитивны, то есть являются признаками, вообще говоря, осознанных сновидений.

Эти моменты, кстати говоря, можно проверить по алгоритму, о котором я говорил в этой главе. Может быть, они только частично метакогнитивны? Или вообще только кажутся метакогнитивными?

Стрекоза Корнецкая

[Артём], пожалуйста)

Сами моменты происходят почти каждую ночь. Я различаю два состояния.

1. Когда было обычное сновидение. Просыпаясь, я ещё лежу с закрытыми глазами какое-то время и стараюсь за «хвост» вытащить всё остальное. В итоге ничего не получается 🤷🏻‍♀️ Сюда же можно отнести и те самые «автоматизмы» во сне.

2. Когда в самом сновидении я осознаю, что сплю. Что-то делаю там, при этом оставляю «зацепки» для памяти, так как внутри сна знаю, что надо запомнить. Иначе опыт «теряется». Когда просыпаюсь, в итоге помню лишь смутные обрывки, те самые «зацепки», за которые надеялась «вытащить» и записать увиденное, услышанное и т.д. Поэтому я точно знаю, что-то было, так как есть некоторые моменты. Однако всё «стирается», хотя в просоне я «прогоняю» сновидение ещё раз. Раньше я «зацепки» не ставила, так как особых проблем вспомнить не было. То есть я стала делать это целенаправленно.

Итого: что-то я помню в общих чертах.

Около трёх-шести сновидений в месяц получается «вытащить» и записать, пусть и не полностью. Самые обычные сновидения, некоторые с элементами полуосознанности. При этом в бодрствующем состоянии особых проблем с памятью не наблюдаю. Сильно не волнуюсь за это, жду, когда пройдёт этот период. Должен же он закончиться.

Не знаю, понятно ли ответила)

А, есть ещё пункт 3. Это когда пробуждение с последующим засыпанием. Тогда всё помню хорошо, но так хочется спать, что не записываю ничего на диктофон в надежде вспомнить утром 😁 Раньше так и было) Есть подозрение, что переключение в режим бодрствования стал проходить по другим алгоритмам 🤔

На последние вопросы затрудняюсь ответить, так как нужен анализ самого опыта, а у меня нет полной информации.

Артём Синин

[Стрекоза], Вы пишете, что в месяц получается «вытащить» 3-6 сновидений, но при этом метакогнитивные моменты происходят почти каждую ночь. Мне кажется, это какая-то когнитивная иллюзия. Потому что каждое воспоминание о хоть каком-то метакогнитивном моменте — это тоже фрагмент сновидения. Значит либо Вы должны помнить фрагменты сновидений почти каждую ночь (раз помните эти метакогнитивные моменты), либо предположение, что эти моменты есть — основывается на убеждении, что они должны быть, а не на фактическом о них воспоминании.

Что же касается оценки метакогнитивности, то для этого не нужно помнить весь опыт. Оценивается-то не опыт, а именно серия моментов. И для оценки этой серии, повторю, нужно определить:

 1. Наличие трансформированности процессов познания относительно обычного, не-метакогнитивного состояния.

 2. В т. ч. их более высокую интенсивность, совершенство, глубину, т. д.

 3. Наличие серии продолжающихся рефлексивных актов, похожих на зеркальные отражения.

То есть, если попытки что-то запомнить во сне для последующего воспоминания в бодрствовании действительно превратились в регулярный и привычный сюжет сновидения; и если моменты, когда Вы производите это запоминание, не отличаются особенной глубиной и интенсивностью переживаний; и если за этими моментами не следуют серии метакогнитивных мыслей из ряда «а вот вчера я тоже пыталась запомнить, а потом не могла вспомнить» или «надо бы постараться запомнить это еще лучше» или «я видела красный дом, красный дом, красный дом» и т. п. — значит эти моменты просто либо совсем не метакогнитивны, либо по крайней мере полу-метакогнитивны. Потому, скорее всего, и плохо запоминаются.

При этом нужно отметить нехарактерность самой ситуации, потому что такого рода псевдо-метакогнитивные элементы сюжетов сновидений с вроде бы подспудным пониманием сновидцем, что он спит — это, конечно, редкость. Но в принципе, и тем более у женщин — да, такое бывает. Насколько я понимаю, такая вот псевдо-метакогнитивность или полу-метакогнитивность, если хотите, часто стоит за отзывами из ряда «у меня все сны осознанные». Я кстати буду об этом дальше писать в книге. Но это, к сожалению, «не та» осознанность, которая обычно имеется в виду в разговорах о классических ОС/ВТО и которая редко и с трудом забывается. Обычно это происходит только при условии, что полноценный ОС скатился в продолжительный не-ОС и/или после этого опыта произошел провал в медленный сон на достаточно продолжительный период.

Стрекоза Корнецкая

[Артём], я уточню свой комментарий. Сновидения бывают почти каждую ночь. Моменты полного осознания - не каждую. В такие моменты происходит, как Вы описываете. «Надо бы запомнить лучше», «вчера не смогла вспомнить, сегодня надо постараться получше, попробую другую «зацепку», эта точно вызовет нужную ассоциацию», «красный дом, красный дом, красный дом» и тому подобное… «Надо запомнить хотя бы это сновидение, в этот раз точно запомню».. Вот потом вспышкой только красный дом и будет. И желтый цыплёнок, например. Перепрыгнула через реку. А сам сюжет и связку не помню. «Зацепки» разные пробовала. Даже записывала во сне слово, его потом только и помнила 🤷🏻‍♀️ А обычные сновидения и «автоматизмы» вообще ничего не помню, кроме 3-6 за месяц. При этом действительно уже и в некоторых из обычных снов на автомате ищу «зацепки» 😂, только после пробуждения не помню, на что их ставила. По крайней мере из записанного в дневник это вытекает определённо. Просто мне интересен и сам сюжет тоже)

А так да, могла помнить, что сплю, хотя осознания нет. В таком случае я как разделяюсь и одновременно смотрю со стороны и участвую. Даже могла выполнить задания, хотя не помнила, что это сон. Поэтому я часто писала, что у меня как полуОС. Скатываюсь тоже в обычный сон, когда увлекаюсь сюжетом, есть такое.

В общем, не знаю, как это классифицировать. Получается, что помню вспышки осознания и несколько обычных снов 🤔

Артём Синин

[Стрекоза], спасибо за уточнения. Но я продолжаю наблюдать непримиримые противоречия. Вот, сравните цитату №1 и №2:

№1. В такие моменты происходит, как Вы описываете. «Надо бы запомнить лучше», «вчера не смогла вспомнить, сегодня надо постараться получше, попробую другую «зацепку», эта точно вызовет нужную ассоциацию», «красный дом, красный дом, красный дом» и тому подобное… «Надо запомнить хотя бы это сновидение, в этот раз точно запомню».

№2. Вот потом вспышкой только красный дом и будет.

Но судя по цитате №1 Вы помните, всё-таки, не только красный дом, но и вот эти мысли, эти усилия, эти намерения? Это же не просто вспышка из одного визуального воспоминания, а довольно богатый деталями и хоть небольшой, но полноценный фрагмент сновидения?

И дальше, опять, Вы пишите:

№1. Сновидения бывают почти каждую ночь. Моменты полного осознания - не каждую.

№2. А обычные сновидения и «автоматизмы» вообще ничего не помню, кроме 3-6 за месяц.

Так всё-таки «почти каждую ночь» или «вообще ничего не помню, кроме 3-6 за месяц»?

В общем, я думаю, что Вам нужно дождаться следующих глав, в которых я буду подробноее говорить про сновиденную память, фиксирование сновидений, варианты их классификации и т. д. Потому что сейчас у меня складывается впечатление, что Вы не фиксируете свои опыты достаточно четко, чтобы их постфактум как следует анализировать, особенно количественно.

Забегая вперед, я бы рекомендовал не стремиться к запоминанию каких-то длинных сюжетных линий, отбрасывая всё остальное как «брак», а наоборот. Вот именно те маленькие фрагменты, которые не вспоминаются или вспоминаются с особенным трудом — вот их и нужно фиксировать. Причем все, даже самые крохотные. А длинное как раз фиксировать в подробностях не то чтобы нет смысла, но просто вряд ли столь же эффективно с точки зрения стимуляции сновиденной памяти.

Стрекоза Корнецкая

[Артём], спасибо за подсказку) А то я сама уже запуталась 🤓 Тем более как раз эти мелочи я не фиксировала, так как не считала их важными для отслеживания

Артём Синин

[Стрекоза], спасибо, что делитесь этими наблюдениями и размышлениями, потому что они мне сейчас очень важны для работы. Я вот, благодаря Вашему участию, пришел к идее выделить еще два признака метакогнитивности процесса: лучшую запоминаемость, раз; и более высокую продолжительность (т. е. более медленное течение), два. Но я еще подумаю, добавлять ли это в данную главу, или уже в каких-то других об этом говорить. Наверное, есть смысл в других. И вероятно, список этих признаков можно расширить.

Антон Gricenko

[Стрекоза], скорости энергетического тела не хватает 😊

Стрекоза Корнецкая

[Антон], вполне может быть) Я как раз «слабая» всё это время 🙃




Антон Gricenko

2024-01-04 17:11:31#17651

Интересно становится каким образом все эти компоненты одновременно развивать и активировать в сновидение?

Артём Синин

[Антон], очень точный и правильный вопрос, на мой взгляд, спасибо. Вот ровно об этих двух компонентах и вся эта книга, которую я пишу, если рассматривать ее чисто практически и только в приложении к ОС/ВТО. Хотя ограничиваться этим я, естественно, не буду даже пытаться.




Добавить комментарий