Факторы, влияющие на успех практики ОС/ВТО

By SininЗаметки, Практика

В рамках разговорной рубрики прошу поделиться наблюдениями, какие факторы в Вашем случае влияют на способность к ОС/ВТО в первую очередь? Опыт показывает что здесь может быть много индивидуальных особенностей, о которых сновидцы, зачастую, не подозревают. Большинство, например, испытывает осознанные сны чаще под утро и поэтому для их стимуляции им бывает полезно поспать подольше, а значит бессонница противопоказана. А у некоторых, наоборот, ОС/ВТО случаются в первую половину ночи или даже на засыпании. И в таком случае для них нарушения сна могут быть стимулирующим факторами осознанных сновидений. Ну и так далее, вариантов много. А как это происходит у вас? Давайте соберем если не статистику, то хотя бы некоторый список таких факторов, который потом можно будет проверить уже статистически.

Ну, собственно, я уже начал составлять этот список. Давайте его прямо по пунктам и зафиксируем.

№1) Продолжительность сна

Обычно для ОС/ВТО большинству людей нужно спать подольше. Исключением являются люди с SOREMPs и прочими особенностями распределения стадий.

№2) Внешние нарушения сна

Внешние нарушения сна (например, подбуживания или перерывы) обычно являются стимулирующим фактором для ОС/ВТО, но при условии достаточно высокой сонливости и наличия интереса к ОС.

№3) Внутренние нарушения сна

Бессонница и т. п. эффекты в ограниченном количестве могут являться стимулами, но после некоторого предела могут становиться непреодолимым препятствием для практики.

№4) Слишком глубокий сон

Это всегда препятствие для практики. И, судя по отзывам, одно из самых сложно преодолимых. Хотя сложность эта упирается лишь в мотивацию и волю, ведь всегда можно устроить себе такое место для сна, в котором глубоко заснуть в принципе невозможно. Я, например, в первые месяцы практики научился спать в кресле. Тогда и получил свои первые, самые яркие, но и пугающие, ВТО.

№5) Комфортность среды

Тоже имеет смысл выделить этот взаимосвязанный с предыдущими, фактор. Снижение комфорта почти тождественно внешним нарушениям сна, так что эффект тот же: стимулирующий при наличии достаточно высокой сонливости и интереса к ОС/ВТО.

№6) Наличие SOREMPs

Ну, раз уж комфортность выделили, давайте и SOREMPs выделим. Тем более, что это отклонение от нормы может как появляться, так и исчезать. Напомню, SOREMPs — Sleep Onset REM Periods. То есть периоды фазы БДГ (когда нам снятся яркие сны) вскоре или сразу после засыпания. Откуда SOREMPs берутся, разговор отдельный, мы уже об этом много говорили, так что не уточняю. Но если вдруг у сновидца начался период с SOREMPs по той или иной причине — можно считать, что все факторы перевернулись с ног на голову.

№7) Мотивация к опытам

Это, конечно, очень важный фактор. Иногда одного только желания испытать ОС/ВТО достаточно для успеха. Но управлять мотивацией довольно сложно и даже объективно оценивать ее не всегда легко. Это популярная тема для разговоров в сновидческой тусовке.

№8) Ведение дневника сновидений (опытов)

Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что это очень мощный фактор. И это легко объяснимо, когда изучаешь современные научные исследования крупномасштабных нейростей мозга и значению связей между ними с точки зрения возникновения ИСС (это то, о чем мы сейчас говорим на курсе). Я прихожу к выводу, что ведение дневника — это действительно лучший и самый правильный метод стимуляции ОС/ВТО, что, в общем, и так всем давно известно.

№9) Творчество, связанное с ОС/ВТО

Продолжением предыдущих двух пунктов можно считать в принципе любую творческую деятельность в нашей сфере. Те же статьи для какой-нибудь группы в ВК, научные или любительские исследования, книги — всё это, по сути, тот же дневник сновидений и тот же мотивирующий фактор, просто по немного другим «соусом». И вот таких соусов (то есть творческих проектов) может быть у сновидца масса.

№10) Обучение

Консолидацию памяти никто не отменял и особенно для новичков этот феномен может иметь критическое значение. Вот на эффекте консолидации, судя по всему, новичкам и «везёт». Что вполне закономерно и естественно. Чем знания более новые, тем больше усилий нужно произвести мозгу для их консолидации, то есть переводу в долговременную память и долгосрочному включению в существующую архитектуру нейронных связей. И поскольку эта работа производится, в основном, во сне (включая сновидения), то и первые опыты, вполне логично, что у новичком случаются просто на фоне первого плотного соприкосновения с темой. Но это работает и для более опытных сновидцев, если они постоянно изучают что-то новое, то есть непрерывно развиваются.

Ну, пока остановлюсь. Всё-таки, рубрика разговорная — поэтому предлагаю вам продолжить этот список в формате именно разговора. О чем я забыл? Какие факторы из перечисленных влияют на вас в первую очередь, а какие вы считаете для себя несущественными? Замечали ли вы какие-нибудь яркие индивидуальные особенности в своей практике? Надеюсь узнать сегодня что-то новое. Заранее спасибо. =)

А. С.,
05.05.2023

См. также:

— «7 этапов освоения осознанных сновидений для начинающих»
https://osnauka.ru/7-etapov-osvoeniya-osoznannyh-snovidenij-dlya-nachinayushhih

— «SOREMPs — критерий эффективности и фактор риска в практике ОС/ВТО» (первый слайд материала в рамках системы БАЗОС)
https://vk.com/wall-139589208_10056

— «Особенности засыпания с точки зрения эффективности практики ОС/ВТО»
https://vk.com/wall-139589208_9671

— «Самая главная ошибка сновидца»
https://vk.com/wall-139589208_9607

— «Почему так много курсов ОС/ВТО, но так мало успешных сновидцев?»
https://vk.com/wall-139589208_9244

— «Почему большинству людей сложно достичь ОС/ВТО?»
https://vk.com/wall-139589208_7770

— «Об эффективном подходе к практике для начинающих сновидцев»
https://vk.com/wall-139589208_7266

Константин Николаев

2023-05-06 11:53:27 — #14923

Последние почти две недели, как-то чаще втечение ночи и раннего утра стал просыпаться. Раза по три минимум. Раньше что-то не было такого. При этом в общей продолжительности и качестве изменений не заметил. Касаемо практики, важно в подходящем интервале утром просыпаться и достаточно прогрузиться технически. Иначе просто сравнительно яркие и памятные сны будут. В такой сезон как сейчас, когда не слишком ещё жарко, но уже не холодно, хорошо ночь спать со слегка приоткрытым окном, а попозже утром прикрыть. Становится тише, всё ещё свежо с ночи — то что нужно для начала практики. Но главное тем не менее, как прогрузят техники на засыпании. Опять же, последнее время как-то урядились опыты. Крайний три дня назад был и 18 апреля. В крайнем ОС вспомнил даже про Артёма, но, млин, не про предвидение по ЦМ. А в апрельском ВТП, мне опять какую-то якобы фамилию назвали, якобы некоего исследователя памяти «Дракко». Даже переспросил, подтвердили что с двумя К. Конечно бросился потом гуглить. ДраКо — антагонист Гарри Поттера)). DRACCO когорта (cohort) — способ научного сбора статистики, вроде бы. К сожалению подробностей не нашёл. Ещё статья нашлась про "Draco" — некий западный концептуальный препарат призванный в скором будущем избавить людей фактически от всех ОРЗ, ОРВИ. Такие вот занятные наводки подаются периодически в опытах )). Точно ещё есть некоторая связь с тем, что ем на ужин. Похоже если в пище больше триптофана, — творог, сыр, рыбные палочки (например), — шансы на яркость и осознанность увеличиваются. Уже как неделю перед сном пробую работать с точками на теле: основние шеи и межбровье. Сосредоточение на них и периодическое лёгкое массирование — 10 минут прямо перед сном. Вот 3 мая опыт как мне кажется проскочил от этой практики. В остальных снах чуть больше бесед стало. Сейчас вот к межбровью приступлю ещё на неделю. Любопытно как будет проявлять себя).

Артём Синин

[Константин], Драко был у нас такой товарищ в виртуальном мире «Сновидец». Из мистиков-кастанедчиков. Наверное и сейчас он где-нибудь есть.

Константин Николаев

[Артём], хэх, да, точно! Он даже на скриншоте был из Active World! Рядом с тобой стоит справа! ))) Я вроде и внимания не особо обращал, неужто запечатлелось и вот так отобразилось...🧐? Не исключено, хотя и не факт... Как часто и бывает, собственно. )



Настасья Пырьева

2023-05-06 10:26:19 — #14922

Для меня важнейший фактор, наверное, это эмоциональный покой. При чем, как в связи с бытовыми темали, так и в связи с ОС. Вот сегодня помедитировала хорошо перед сном. А под утро ОС был. Правда, я в нём не смогла вспомнить, что хотела сделать. Но досады не было ни в самом сне, ни после пробуждения. В другой раз вспомню.

Артём Синин

[Настасья], в третий раз про эмоциональный покой замечание, спасибо. Возьму эту тему для отдельной заметки и в принципе надо исследовать 👍



Стрекоза Корнецкая

2023-05-05 18:06:02 — #14916

Дневной сон в 90% всегда со сновидениями.

SOREMPs бывают, особенно если конкретно настроилась что-то увидеть. То есть мотивация. И индивидуальные особенности. В основном сразу просыпаюсь. Желательно, сразу записать, иначе забываю сюжет. Специально к ним не стремлюсь, так получается само. Насколько часто бывают не берусь судить. Так как не всегда смотрю на часы.

Иногда бывает очень длинный сон. Подозреваю, что идёт отрывками. Фазы сна меняются, и в определённой вижу продолжение. Только перерывы не ощущаю.

Физический комфорт тоже прорывается в сны. Например, снится, что руку кусают собаки. Просыпаюсь - рука болит. Замёрзла - вижу зиму.

От длительности сна сновидения не зависят. Единственное - я могу забыть сюжеты, если долго спала. «Заспать» их.

Сильная физическая усталость проигрывается по разному. Иногда сплю крепко без сновидений. А иногда наоборот.

Кошмаров давно не было. Не зависели от самочувствия. Для меня кошмар - это когда во сне чувство ужаса непреходящее, что просыпаешься от этого.

Бессонница играет в обе стороны. И как стимул, и как препятствие. Чаще как стимул. Но самочувствие после такого не очень. Стараюсь избегать этого.

Дневник помогает. Часто прямо во сне понимаешь, что уже было это, что это сон. Вот же, записывала его. И можно посмотреть продолжение.

Ещё про мотивацию. Часто сильное желание осознаться мне наоборот мешает. Ровный эмоциональный фон - самое то. Только это же является препятствием для активных действий в ОС. Мне просто любопытно и всё. Задания лучше получаются в «полуосознанном» сне. Эмоциональные всплески часто «выкидывают» меня из сна.

Для качественного сновидения в плюс играет смена положения тела при засыпании. Как бы сформулировать =) Например, лечь головой на другую сторону кровати. Уснуть в другой комнате. При этом полная смена обстановки (поездка на отдых, или в гости, например) наоборот снижает вероятность до 90%.

Болезнь не влияет практически никак (простуда, температура…). В коviд наоборот снились интересные сны. Прямо лавина снов. Хотя болела тяжело. Возможно, во время болезни как раз больше сновидений. И в основном «полуосы».

Артём Синин

[Стрекоза], Вы тоже про ровный эмоциональный фон пишете — вот это для меня по ходу данного обсуждения стало особенно интересно. Вообще говоря, по своим собственным наблюдениям могу сказать, что ровный эмоциональный фон может быть как раз с ацетилхолином быть связан. Я как начну SDX использовать, дрим-диету или что-нибудь подобное, хотя бы просто научными статьями мозг загружаю как следует, так меня просто жена перестает узнавать, какой я становлюсь спокойный. И на фоне фармакологической стимуляции АЦХ то же самое было. Если механизм такой, то тогда всё ясно. Повышенная холинергическая активность, конечно, известно, что приводится к ОСам.

Стрекоза Корнецкая

[Артём], да, я обращала внимание, что повышенная умственная активность делала меня спокойнее и уравновешеннее. Взаимосвязь у себя со снами тоже давно заметила.

Когда во мне бурлят эмоции, сны тоже снятся, но в основном обычные, не ОСы. И что-либо «подсмотреть» тогда тоже сложно.



Любовь Николаева

2023-05-05 15:59:37 — #14915

Для меня спать, спать и ещё раз спать) Осознаюсь, в отпусках, длинных выходных. Даже когда болела, и то осознавалась, потому что спала много(очень много😁).

Артём Синин

[Любовь], я вот сейчас специально стал раньше ложиться, через силу, чтобы лучше высыпаться, и действительно чаще пошли тоже ОСы. Тоже многие очень недооценивают значимость продолжительного сна для практики, увы. Но мало того, что для практики это критически важно, это же и для когниций критически важно. С возрастом это начинаешь особенно хорошо чувствовать. Я на фоне недосыпа очень тупею. Не помню, было ли так же в юности — может быть, и было, но я просто не обращал на это внимания?

Любовь Николаева

[Артём], мне кажется раньше так сильно это не было выраженно. Предполагаю, что это побочка после короны. По крайней мере, я стала это замечать после того, как переболела, хоть и в лёгкой форме, ну все же.

Артём Синин

[Любовь], Вы про когниции или про ОС? Я лично короной не болел, так что в моем случае, видимо, просто возрастные изменения.

Любовь Николаева

[Артём], это я про то, что от недосыпа не такие умные))



Тени Техом

2023-05-05 10:35:08 — #14911

Качество самого сновидения, его материальность, телесность в нем. Такие сны почти гарантия ос. Обычные сны эфемерные, или вообще как обрывки образов и мыслей в пустоте. Нет ни тела ни целостности сновидения. Даже когда там осознаешься они очень быстро разваливаются



Анна Бейзер

2023-05-05 09:57:16 — #14910

Мне для полноценной практики нужен порядок в жизни, в целом, хотя бы минимальный уровень. Нормальное здоровье, достаточный уровень энергии, баланс : сон/бодрствование. Предпочтительно без сильных эмоциональных перекосов. Внутренняя гармония.

А вот режим SOREMPs чаще всего, когда нервная система не спокойна, когда идут эмоциональные перекосы и прочие радости нервного перенапряжения, бессонница, панические атаки...

То есть практика ОС, напрямую связана с практикой жизни вообще.

Хорошее состояние наяву и осы будут хоть каждый день. Но в этом бывает много сложностей. Особенно сейчас.

Когда все совсем плохо — не до практики,я думаю у всех так, кроме исключений.

По поводу пунктов в статье — поддерживаю.

Кроме этого нужна хорошая собранность и ясность наяву. Осознание себя в настоящем моменте, когда горы — это просто горы:)

Артём Синин

[Анна], внутренняя гармония и отсутствие перекосов — это интересная формулировка, надо ее обдумать. Возможно, это действительно в первую очередь важно. При этом многие люди, судя по всему, просто не бывают никогда в таком состоянии, соответственно, и не знают, что в нем можно быть. И если оно действительно имеет критическое значение, и у практикующего не получается ОСить на фоне его принципиального отсутствия, то он может просто вообще не иметь представления о главной своей проблеме. Спасибо за идею.



Юлия Шестопалова

2023-05-05 09:25:29 — #14909

Для меня главное пс сделать и качественно уснуть 😊



El Soma

2023-05-05 08:16:55 — #14904

Помним, что даже при глубоком сне просмотр и запоминание сновидений возможно, он необходим для полноценного отдыха и бояться его не нужно.

Не заметила также, что SOREMPs - это периоды, а не норма, потому что регулярное событие. Либо яркие сны и ОС не привязаны к фазе.

Заметила, что дневной сон - почти 100% гарантия, но редко могу пользоваться этой возможностью.

Артём Синин

[El], для некоторых людей SOREMPs — это норма. Но в среднем в популяции 1-5% людей подвержены этому явлению (процент тем ниже, чем жестче критерий SOREMPs, то есть через сколько минут после засыпания и в каком проценте случаев происходит переход в фБДГ).

Соответственно, если у человека «жесткие» и регулярные SOREMPs, то что там происходит в медленном сне, и как его отличить от быстрого при таком искажении циклов — это большие вопросы. В среднем же, яркие сновидения происходят всё-таки во время фБДГ, а во время медленного сна можно испытывать всякого рода ментальные восприятия, включая даже слабовизуальные, но несравнимо менее насыщенные, чем во время БДГ. Собственно, скорее всего, дело в том, что под утро медленный и быстрый сон перемешиваются, а не в том, что вне фазы БДГ (т. е. вне активности REM-нейронов) можно вообще видеть сны.

Хотя, опять же, из всякой нормы есть исключения. Некоторые люди и наяву видят «сны» — так что индивидуальных явлений, как я с самого начала заметил, может быть много.

El Soma

[Артём], я, конечно, еще почитаю подробнее и отпишусь, но навскидку вижу информацию по non-REM dreams и даже сравнения с теми, что видим в REM.

Артём Синин

[El], да, это довольно известный и избитый миф. Я уже много раз говорил на этот счет и, может быть, напишу как-нибудь отдельную заметку. Миф строится, в первую очередь, на непонимании разницы между русскоязычным термином «сновидение» и английским «dream» (в английском языке это гораздо более широкое понятие). Плюс к медленному сну относят первую стадию сна (NREM1), а это, по факту, дрёма, которую иногда называют «окном в фазу БДГ». Соответственно, всё, что происходит в этом состоянии, включая яркие микросны и даже микро-ОСы, если это рассматривать именно как медленный сон (что правильно только формально) — будет аргументом в пользу ярких снов во время SWS. Плюс упомянутое смешение медленного и быстрого сна под утро. Плюс несовершенство медицинского принципа стадирования эпохами по 30 секунд, которое подразумевает возникновение ситуаций, когда за эти 30 секунд человек успевает и яркие сны увидеть, и сонный паралич «словить», и свалиться, к примеру, в 3-ю стадию. Плюс неспособность людей адекватно оценить, как давно им снилось сновидение, если их разбудить во время медленного сна («эффект Ка-Пэкс»). Плюс наличие, опять же, исключений (некоторые люди в принципе обладают очень ярким визуальным воображением, вплоть до синестезии, и оно проявляется в таком случае и во время медленного сна). Весь этот комплекс обстоятельств рождает вот эту идею, очень удобную для SOREMPs-еров и распространенную в их среде, что во время медленного сна можно видеть такие же сны, включая ОС, как и во время БДГ.

Но это в подавляющем большинстве случаев, увы, совсем не так. Что подтверждает хотя бы элементарная статистика. Проведены тысячи научных полисомнографических наблюдений в рамках исследований ОС. И лишь какие-то единичные случаи на грани как-то пытаются отнести к ОС во время медленного сна. По факту таких статей всего несколько и либо упоминаются эффекты сонного паралича, то есть состояния между медленным и быстрым сном, либо микро-ОСы в первой стадии сна, которая, повторю, относится к медленному сну формально и я бы сказал ошибочно.

El Soma

[Артём], были ли в группе статьи и обсуждения матрешек, снов-во-сне? Интересно почитать.



Добавить комментарий