Предлагаю в рамках разговорной рубрики продолжить разговор, который мы начали на прошлой неделе. Некоторые сновидцы отметили, что метод сдвоенных позиций (см. https://osnauka.ru/son-vo-sne-metod-sdvoennyh-pozitsij) привел их к опытам, которые воспринимаются как гиперпродолжительные. Как будто они провели во сне дни, а то и недели. Можно встретить и описания (в т. ч. в литературе), что сновидцы проживают во сне как будто целые жизни. Иногда при этом речь идет не об обыкновенных, а об осознанных гиперпродолжительных сновидениях.
Естественно, что это вызывает закономерный скепсис у сновидцев, кто такое не испытывал. И это идет вразрез с той нейробиологической моделью, которую мы сейчас имеем. Но давайте повнимательнее рассмотрим этот феномен. Предлагаю еще раз поделиться описаниями таких опытов, если они у Вас есть. Если они уже где-то описаны, в т. ч. в предыдущем обсуждении, то можно их просто скопировать оттуда, чтобы можно было еще раз их обсудить в комментариях под новым углом. Ну и надеюсь, что кто-нибудь расскажет на этот счет что-то новое.
А я, со своей стороны, во-первых, заранее предлагаю список научных контраргументов к тому, что гипердлинные сны, в особенности осознанные, в принципе возможны. И, во-вторых, выдвигаю гипотезу, как можно было бы всё-таки получить такое переживание в обход этих контраргументов.
I. Контраргументы к возможности гипердлинных неОС и ОС
— Ограниченная продолжительность REM-стадии
Согласно современным нейронаучным представлениям, большинство ярковизуальных сновидений происходит во время стадии быстрого движения глаз (REM, БДГ), а ОС происходят практически исключительно в этой стадии. Хотя периоды REM продлеваются с течением ночи, самые длинные фазы БДГ обычно не превышают часа. Это накладывает потенциальное ограничение на воспринимаемую продолжительность сновидений.
— Нейрофизиологические ограничения
Обычным аргументом в пользу возможности гипердлинных снов является идея об ускорении времени во сне. Но существуют фундаментальные нейрофизиологические ограничения на то, сколько сенсорной информации и как быстро может обрабатывать наш мозг. Это определяется, в том числе, скоростью распространения потенциалов действия, которая представляет из себя постоянную величину, ограниченную законами физики. Эти ограничения предполагают верхний предел воспринимаемой продолжительности и плотности содержания сновидений.
— Потребность в энергии
В продолжение предыдущего аргумента, сверхдлинные сновидения теоретически потребовали бы такое количество энергии, которое значительно превысило бы типичные ее уровни во время сна. Мозг не предназначен для поддержания такой интенсивной активности в течение длительных периодов времени, что приводит к предположению, что гипердлинные сны могут быть нейробиологически неосуществимы — у нас просто не хватит для них ресурсов.
— Отсутствие полисомнографических доказательств
Хотя разговоров про такие опыты ведется довольно много, но реальных полисомнографических наблюдений на этот счет я лично своими глазами не видел ни разу, а полисомнографических записей в т. ч., связанных с ОС, я видел очень много. Более того, я даже ни разу не слышал о том, чтобы кто-нибудь подобное хоть раз полисомнографические зафиксировал, хотя исследований сна и в т. ч. ОС/ВТО производится много и регулярно.
— Иллюзорность сновиденной памяти
Опытные сновидцы хорошо знают, как обманчива бывает сновиденная память. Так что гораздо проще предположить, что гипердлинные сны — это некая иллюзия, а не реальное переживание. Например, точно так же мы можем во сне испытывать уверенное ощущение, что окружающая обстановка нам хорошо знакома, а проснувшись осознать, что мы видели ее на самом деле в первый раз. Нечто подобное можно предположить и относительно продолжительности опыта, особенно с учетом «эффекта монтажа» (см. ниже).
— Синхронность дыхания, движения глаз и некоторых прочих физиологических показателей (наиболее весомый, с моей точки зрения, контраргумент)
Хорошо известно и постоянно используется в научных исследованиях тот факт, что дыхание во сне и реальности, как и движение глаз, синхронизировано. Например, если сновидец участвует в каком-то интенсивном визуальном восприятии, то его глаза будут активно двигаться, а дыхание значительно участится. Если же, наоборот, во сне ничего активно не происходит, то и глаза спокойны, и дыхание становится более редким. Это часто используется для организации коммуникации, когда сновидец во сне сознательно изменяет ритм движения глаз или дыхания для передачи сигналов в мир бодрствования. По ритму дыхания еще хорошо видно периоды общения с персонажами, между прочим. Такие периоды обычно сопровождаются паузами, что вполне логично, потому что пока мы произносим какую-то фразу, то по сути все это время медленно выдыхаем.
Так вот, если бы восприятие во сне могло во много раз ускоряться, то вопрос, что было бы с движением глаз и дыханием? Можно пофантазировать на этот счет, но фактически мы вынуждены были бы прийти к абсурдному предположению, что они должны полностью десинхронизироваться с реальностью. И что тогда? Глаза вообще перестанут двигаться, а дыхание станет спокойными? Но тогда, скорее всего, это будет уже не фаза БДГ и значит это уже, вообще говоря, нельзя будет назвать полноценным сновидением в том виде, как мы их знаем. Если же полисомнографическая картина останется характерной для фазы БДГ, то на каком основании глаза будут совершать движения, никак не синхронизированные с воспринимаемым во сне, и какого рода активность будет сопровождать рваный ритм дыхания, характерный для сновидений? Такая ситуация выглядит, повторю, абсурдной.
II. Возможные механизмы обхода этих контраргументов
— Иллюзорность сновиденной памяти и «эффект монтажа»
Наиболее простое и логичное объяснение для большинства таких описаний (и это то, с чем сам я часто сталкивался) — это просто ошибки восприятия. Сны действительно бывают очень длинными и многосерийными, в том числе разбитыми на несколько фаз БДГ. В таком случае воспоминания о такой многосерийной истории могут растягиваться на целые жизни или даже эпохи. Но внимательный взгляд выявляет пустоты. Здесь помню, здесь помню, а между этими воспоминаниями — пустота. Мозг легко заполняет эти «провалы памяти», достраивая сюжет наиболее логичным образом. Но если посмотреть на свои воспоминания беспристрастно, то вполне может оказаться, что это вовсе и не провалы памяти, а просто те темные интервалы между отдельными фрагментами сновидений, за счет которых мы и получаем ощущение общей гиперпродолжительности.
Важно, что этот эффект вполне возможен и относительно ОС. В особенности, если такие опыты сопровождаются плавающей или не слишком высокой осознанностью.
— Воспоминания вместо снов
И я вижу еще одно потенциальное объяснение такого рода сновидений. Теоретически, это могут быть вообще не сны, а нечто подобное воспоминаниям, всплывающим в нашей памяти целиком. Кто-то скажет, что это воспоминания о прошлых жизнях, или параллельных. Кто-то, что это ложные воспоминания, сформированные на основе какой-то ошибки в работе памяти и мозга. Не суть. Главное, что это в принципе не сновидения, а открывающаяся (или формирующаяся) нейронная связь, которая делает доступным какую-то крупную и цельную нейросеть, воспринимаемую как информация. В теории это вполне возможно и все перечисленные контраргументы в таком случае не играют роли.
Но такого рода сны-воспоминания невозможно представить себе осознанными. В них по определению не может быть осознанности. Максимум, можно представить себе некую подстройку обнаруженных таким образом новых для сознания нейронных связей, являющихся «субстратом» открывшегося воспоминания, под некую сознательно формируемую дополнительную сюжетную линию, связывающую получаемое сновидение с темой осознанных сновидений. Но это уже, честно говоря, правильнее было бы назвать додумыванием, а не реальным опытом.
Либо, как вариант, можно представить себе некую смесь первого объяснения со вторым. Тогда в ОС, за счет неких провалов осознанности и пауз, в случае разделения его на фрагменты (в т. ч. даже на разные фазы БДГ), вполне можно представить себе вкрапление таких вот глобализированных воспоминаний и включение их за счет общей динамичности и нестабильности сновиденной памяти в ощущение непрерывного сюжета. Но опять же — это получается нечто совсем иное, нежели обычный ОС/ВТО, и значит, как минимум, такие опыты в наших индивидуальных классификациях должны стоять особняком и вызывать некоторые внутренние сомнения.
Вот каким образом это вижу я. А каким образом это видите вы? Есть ли у вас контраргументы к моим контраргументам или какие-нибудь иные объяснения?
Заранее спасибо за интересное общение. =)
А. С.,
18.05.2023
См. также:
— «Сон во сне (метод сдвоенных позиций)»
https://osnauka.ru/son-vo-sne-metod-sdvoennyh-pozitsij
— Продолжительные опыты и методы углубления в ОС/ВТО»
https://vk.com/osnauka?w=wall-139589208_11023
— «25 типов осознанных сновидений»
https://vk.com/osnauka?w=wall-139589208_9526
