Сон во сне (метод сдвоенных позиций)

Предлагаю обсудить в рамках разговорной рубрики известный сновидческий метод, которые многие считают хардкорным, а некоторые и опасным. Недавно на этот счет был вопрос в комментариях. Я не буду этот метод подробно описывать, потому что не предлагаю его практиковать, если вы не уверены в своих навыках. Но обычно о нем и так все знают, хоть немного знакомые с темой, ну или нагуглить не проблема. Вкратце суть в том, чтобы заснуть во сне. И, как в фильме «Начало», это якобы может привести к ультраглубокому и ультрапродолжительному ОС.

Со своей стороны могу сказать, что да, метод периодически работает. И свой опыт у меня есть, и отзывов я знаю немало. Но мистическая составляющая этой практики мне лично кажется сильно приукрашенной. Вообще, осознанные сновидения в этом смысле чем-то похожи на рыбалку, а мистически настроенные сновидцы — на рыболовов. Дальше в этой аналогии можно примерить любой анекдот относительно размеров пойманной рыбы сновидцем-рыболовом, и всё подойдёт. Ну, например:

«Сновидец на форуме рассказывает, что ему сегодня приснился ОС длиной в целую ночь. А второй ехидно спрашивает его в комментариях: что, всего один?»

Конечно, я не хочу никого обидеть. И предлагаю не ограничиваться в своих рассказах опасениями, что вам не поверят. По крайней мере в нашей группе есть правила, которые не позволят вам почувствовать себя ущемленным, даже если ваша история окажется из ряда вон выходящей. Собственно, лично мои сомнения даже касаются не столько особенностей этих опытов, они-то как раз кажутся мне вполне логичными и объяснимыми, сколько их оценки как мистических. Но это вопрос превалирующих знаний в той или иной сфере и выбора мировоззрения.

В самом начале практики я распоряжался преимущественно мистическими знаниями и писал статьи на тему «Чем ОС отличается от ВТО?» и т. п. Соответственно, и любые необычности в этих опытах тоже объяснял преимущественно мистически. А сейчас, спустя 21 год, моя голова настолько переполнена научными статьями, отрывками из учебников по нейробиологии и фактами из истории науки, что когда речь заходит, например, о методе сдвоенной позиции, то мне на ум приходят уже совсем другие мысли, которые выглядят как опровержения мистике, хотя по факту ими не являются:

1) Во время принудительного засыпания во сне мы приводим мозг в состояние, похожее на начало фазы БДГ, и, возможно, таким образом «перезапускаем» некий внутренний «таймер», значительно продлевая таким образом период ярких сновидений.

2) Во время такого засыпания может происходить частичная потеря осознанности и снижение активности прочих факторов (включая тревогу и т. п. эмоциональные всплески, ведущие к преждевременному пробуждению), а это естественно продлевает опыт.

3) Иногда может включаться феномен «Ка-пэкс». То есть засыпая во сне, мы на самом деле прерываем фазу БДГ, создавая условие БДГ-депривации, затем некоторое время проводим в медленном сне, не замечая или почти не замечая этого, а затем уже в следующую фазу БДГ начинаем испытывать на фоне БДГ-отдачи опыты повышенной яркости и продолжительности.

4) Ожидание эффекта, особенно если мы в него крепко верим — тоже может складываться в копилку аргументов к возникновению необычностей. Речь даже не об эффекте плацебо, а о самопроизвольном контроле сюжета сна, естественно подчиняющегося нашим ожиданиям, ведь ожидания по определению становятся визуализируемой частью сюжета сна как и все прочие наши мысли и переживания.

5) Ну и отдельно стоит напомнить, что вся вот эта история с невозможностью проснуться, которой и боятся, и жаждут в качестве острого переживания многие сновидцы — это, вообще говоря, просто история про адреналин. В отличие от норадреналина (его предшественника), он не препятствует течению фазы БДГ, а, наоборот, может ее углублять. Поэтому именно пугающие сны, т. е. кошмары разного рода, в отличие от просто тревожных снов — вполне могут быть долгими и красочными (что иногда используется, кстати говоря, как самостоятельный, варварский, я бы сказал, метод). Соответственно и серия ложных пробуждений, в которых сновидец может почувствовать себя сильно напуганным — это вполне естественное явление с точки зрения нейробиологии и столь же просто прерываемое, если понимать механизм этого процесса.

6) Ну и даже если никакой из этих эффектов по какой-то причине не проявился, просто кратковременное приближение медленного сна вместе с уходом в темноту и расслабление тела — неизбежно должно приводить к активации ГАМК и, наверное, мелатонина, что можно сравнить с приемом снотворного. Конечно, удерживаться далее в ОС должно становиться проще. Вплоть до того, что пробуждение может оказаться затруднено. Но такого рода приемы можно использовать и не столь радикальным образом. Например, медленное спокойное дыхание и переход к медлительным сонным движениям (но не полный отказ от двигательной активности) — тоже углубляет. Вот это, кстати говоря, можно будет как-нибудь опубликовать в форме квеста.

Ну и так далее.

В общем, я на это смотрю скучновато, но свой подход не навязываю. Как на эту технику смотрите вы? Какой опыт на этот счет имеете? Как объясняете получаемый феномен?

Надеюсь на интересную беседу и заранее спасибо. =)

А. С.,
12.05.2023

См. также:

— «Факторы, влияющие на успех практики ОС/ВТО»
https://osnauka.ru/faktory-vliyayushhie-na-uspeh-praktiki-os-vto

— «Яркие положительные эмоции в сновидениях»
https://osnauka.ru/yarkie-polozhitelnye-emotsii-vo-sne

— «Память как основа восприятия себя самим собой»
https://osnauka.ru/pamyat-kak-osnova-vospriyatiya-sebya-samim-soboj

— «Естественные разделения личности» — предложение к размышлению и обсуждению
https://osnauka.ru/estestvennye-razdeleniya-lichnosti

— «Скука — двигатель сновидчества?»
https://osnauka.ru/skuka-dvigatel-snovidchestva

Юлия Котенкова

2023-05-16 10:20:39#15063

Много раз пробовала сдвоенные позиции. Я не просто ложусь спать во сне, а начинаю при этом всматриваться/вслушиваться/вчувствоваться. Иногда в нужное место, иногда просто куда приведёт.

Часто ведёт к тому что, например, начинаю слышать как птицы поют, картинка достраивается, а там лес; или ветер и там горы. Много было фантастических локаций, вот как раз Аля глубокие слои, или миры)) Если ещё осознанность чутка плавает, то вообще классный и долгий опыт получается. Субъективно по ощущениям сто она, когда на грани, мир сна перезапускается. Начинает жить.

Вообще считаю что обновлённые декорации, смена локаций продлевают опыт. Даже внутреннее состояние говорит - опять сначала и все Только начинается!!! Поэтому считаю что все что касается перемещения, будь то позиции, омуты, зеркала, экраны, волчок, листать локации и вообще что угодно - отличный инструмент для любого практика для продления опытов




Тени Техом

2023-05-16 10:02:59#15062

Вот как раз пару дней назад было что-то подобное. Был именно такой сверхдлинный сон. Сюжет яркий и в целом понимал что это сон, но спать всё равно очень сильно хотелось. В сне был у одного пожилого седого доктора в роскошном старинном кабинете, в дорогой клинике. В общем так хотел спать что лег прямо там на диванчик в ту же позу в которой спал, на левом боку. Лежу, дремлю, довольно долго, думаю вот же чёрт, вроде в сновидении и не выбрасывает.)) но глаза вроде полностью не закрываю, наблюдаю за происходящим в кабинете. Пока лежу он ещё девушку принимает, слышу как они рядом разговаривают. Потом он говорит ей ждать и выходит. В общем там ещё дальше было довольно долго это сновидение. Я встал с того дивана, оказалось что это моя знакомая, общались там с ней, потом пошёл гулять по этой клинике, одновременно пытался понять насколько там работают разные чувства восприятия и т.д.




Александр Свободный

2023-05-15 20:13:26#15048

Слишком заморочено.Конечно опытный практик может попробовать, но что это даст ? Фильм то что фантастический (это ладно) но в нем ничего общего нет с нашей тематикой ОС. Режиссер даже не смог передать саму атмосферу сновидений (и это не единственный косяк) фильм переоценен..слишком .

El Soma

[Александр], сны во сне практиковали задолго до фильма. 🤷‍♀️

Артём Синин

[Александр], фильм тут не при чем — это просто иллюстрация. А что эта техника может дать можно почитать, например, в комментариях. Ну или попробовать самостоятельно, если Вы считаете себя столь опытным практиком.




Светлана Лебедева

2023-05-14 19:40:35#15042

Всегда происходило самопроизвольно. Не могу сказать, что прямо сильное углубление было. А вот медитация в осознанном сне была очень глубокой.

Александр Свободный

[Светлана], да ладно вам? Медитация это расслабление прежде всего ,что не минуемо ведёт либо к потери осознанности ,либо к пробуждению. Для удержания осознанности во сне нужна постоянная активность.

Артём Синин

[Александр], вполне возможно, что для удержания осознанности во сне активность нужна в первую очередь тому, чьи «нейросети осознанности» воспитаны именно на дофамине. А это может быть верно не для всех. Что и подтверждает опыт, если не ограничивать его какой-то одной, грубо говоря, тусовкой. Буддистский монах, к примеру, может иметь совсем иную нейробиологию и те же области мозга и крупномасштабные нейросети могут в его случае активироваться иными медиаторами. А если рассмотреть ещё и случаи всяких редких генетических аномалий, то возможно вообще всё, что угодно.

Александр Свободный

[Артём], возможно и так , может быть были такие опыты на достаточном количестве людей, подтверждающие что медитация и расслабление в ОС помогает удерживать осознанность , про допамин я знаю только что это гормон отвечающий за мотивацию ,желание действовать ..Вот сравнить нас и монахов ,нам постоянна нужна мотивация ,мы всегда куда то стремимся ,а у монахов всегда медитация ,созерцание ,они не суетятся ,поэтому допамин у них скорее всего на низком уровне ,а серотонин на высоком и т.д..




Владимир Лукашевичус

2023-05-13 04:53:02#15004

По тексту эти опыты автор получил на фоне тяжелейших психофизических перегрузок на с высоким риском для жизни. Не знаю, корректно ли сравнивать их с естественным (пусть и слегка хакнутым) сном.




Ильдар Даутов

2023-05-12 21:19:37#15003

Один в океане, отрывок.




Сергей Баранов

2023-05-12 18:17:06#14993

Неделание обычного заторможенного просыпания может привести к сновидению, когда надо засыпать для себя в тёплом месте как в жаркой Мексике. Для района Москвы можно положить около себя под одеяло какой-либо нагреватель типа маленькое электрическое одеяло 20-40Вт, чтобы сфокусироваться себе на этом тепле от нагревателя перед засыпанием в комфортной тёплой обстановке на диване дома, расслабляя тело максимально без обжимающей одежды и лёжа без типичных мыслей в голове одиноко, тогда тревожное зависание внутри сна при просыпании будет отсутствовать.

Сармат Караев

[Сергей], думаю не всем такой метод подойдёт, я к примеру не переношу жару, сплю на полу, зимой на тонком матрасе а летом просто стелю на пол простыню, когда тело само плавно нагревает внутренний "кокон", вот тогда я бархатно засыпаю😂

Сергей Баранов

У Вас на юге всегда тепло, поэтому там легче практиковать сновидение как в Мексике или Перу (поэтому из Москвы все хотят поехать на Юг погреться на солнышке для лечебных целей)

Артём Синин

[Сергей], повышение температуры снижает качество сна, а снижение качества сна и его поверхностность, как известно, являются стимулирующими факторами для возникновения ОС и смежных ИСС. Но такого рода методы, на мой взгляд, отдают варварством. С таким же успехом, как я периодически шучу, можно просто попробовать поспать с ведром на голове. Вот Вы наверное, будете отрицать эффективность такого метода. И может быть даже скажете, что это какой-то вредный нонсенс. Но обратите внимание, что то же самое можно сказать и про обогреватель в кровати. А я вот, рассуждаю логически, считаю, что работать будет и то, и другое. И по одному и тому же принципу.

Сергей Баранов

В Москве зимой можно просто спать около тёплой батареи отопления (дополнительно можно лечить простуду тоже этим теплом), чтобы перед засыпанием настроиться на это внешнее тепло для полного расслабления и комфорта сна, не думая про холодную погоду на улице




Стрекоза Корнецкая

2023-05-12 16:16:45#14992

Скорее всего, не было такого опыта. Не могу припомнить. Просыпалась из сна в сон - было. Слоёв 4-5. Но чтобы до этого входила предварительно в эти слои поглубже - не припомню. Было, что ложилась спать во сне, проходила ночь и новый день. И так неделю, например. Но без погружений. Были планомерные входы поглубже, но без предварительного засыпания во сне. Просто под аркой проходила. Примерно так же возвращалась. Иногда это была не арка, а дверь «из ниоткуда в никуда». С детства так повелось. Интересно читать про засыпания и погружения глубже))

Артём Синин

[Стрекоза], насчет недель во сне (кстати, я не помню, мы уже это обсуждали в разговорной рубрике или нет) — Вы говорите о непрерывной жизни, подобной той, которую мы имеем в реальности, или всё-таки больше похожей на кино по воспоминаниям?

Стрекоза Корнецкая

[Артём], по-разному. В большей степени чаще похоже на кино по воспоминаниям. Но иногда бывают сны, где всё чётко выверено, вплоть до приезда уезда поезда по времени, например. Но в этих снах всё же есть несостыковки с реальностью. Например, обработанный под посадку растений участок земли перед входом в дом. Но в таких снах не недели идут, а пару дней, кстати

Стрекоза Корнецкая

[Артём], в комментариях что-то было подобное обсуждение короткое. Уже не помню, когда

Александр Свободный

[Артём], неопытные практики как правило не правильно передают опыт , у меня тоже были ОС по ощущениям длящиеся очень долго ,например сутки проходили по восприятию ,но в реале (в яви) проходило если взять ФБС не более 15 минут ,из которых возможно на ОС приходилось минуты 2 (это если методом осознания в самом сне )точно сложно подсчитать ,да и непрямой метод если не отложенный ,то сложно рассчитать когда именно проснулся и вошёл в ОС.

Артём Синин

[Александр], для таких исследований существует полисомнография. Да, я лично не видел ОС/ВТО продолжительностью более ~30 минут. Но 15-20-30 — это пожалуйста. Искажений восприятия тоже, конечно, бывает масса, о чем я в том числе постоянно упоминаю. Но мы пожалуй поговорим об этом подробнее в следующий раз. Это уже отдельная интересная и непростая тема.




Kira Thedragonheart

2023-05-12 15:03:29#14990

Сон во сне случился, когда о К.К. ещё не знала) Потом, прочитав о методе "сдвоенных позиций" поняла чем отличались они у меня - у автора нужно было лечь в позу эмбриона (не помню на какой бок) и кажется обнять колени руками. В моём первом сне во сне я меняла уровни, просто присев на корточки и, обняв колени руками, прятала голову в них. Таким же образом возвращалась назад.

Сергей Баранов

Во время перепросмотра своей старой истории жизни для стирания окружающих людей с детства можно себе вспомнить какое-то мягкое состояние эмбриона, которое было у любого ребёнка в детстве. Тогда можно изредка вспоминать это бесформенное состояние эмбриона сейчас, чтобы отключаться или далее переключаться на следующее возможное состояние своей тихой безмолвной настройки души для принятия решений в следующий момент жизни




Анна Бейзер

2023-05-12 11:50:57#14988

На мой взгляд, сдвоенный, строенный ( и т.д. вглубь) способ это развитие осознанных сновидений.

То есть, в начале мы юзаем один слой, он может быть стабильный, может быть нет.

Но чем сильнее погружение, тем стабильнее ОС. Картинка становится очень хорошего качества.

Второе — это выход из внутреннего мира в более глубокие уровни подсознания, коллективного бессознательного или другими словами во внешнее пространство.

Есть ли здесь мистика? А есть ли она в коллективном бессознательном, в глубоких погружениях? Конечно есть. И этот опыт бесценный. С любой точки зрения, будь то наука или оккультизм.

В психологии есть одна интересная техника/медитация:

Человека погружают в состояние полу сна, дрёмы, а затем просят представить винтовую лестницу, которая спускаться вниз. Нужно считать сколько пролетов вниз увидит человек. Вот это как бы своеобразный тест на доступ к бессознательному. И это напрямую связано с практиками сновидений. Чем глубже — освоена глубина, тем и в сновидениях дальше забирается сновидец.

Но на этом пути очень много опасностей для психики. Это неизведанная территория.

Нужна хорошая подготовка, крепкая нервная система, хорошее физическое здоровье, порядок в жизни.

Но, иногда "силы" не спрашивают когда врываются в жизнь человека, который может и не хотел бы, но пришлось учится плавать в этих глубинах.

А возвращение обратно, как уже писали, обычно идёт так же постепенно сон за сном "вверх". Иногда через фрагменты лабиринта, часто до Снодома, а из него уже в реал.

И кстати, если из такого ОС выкидывает то не в явь, а на слой глубже и осознанность часто не теряется, ну может на какие-то секунды, которые мы не замечаем.

Но есть ещё вариант экстренного просыпания сразу с какого-то уровня в реал. Он срабатывает в моменты опасности. Вот это я наблюдала несколько раз.

Часто метод сдвоенной позиции работает в обычном сне, не обязательно в ОС. То есть можно принимать сон за действительность и оттуда выходить в ОС, осознаться и дальше/глубже уже осознанно.

Мне интересно вот что. Есть ли разница: засыпаем мы в ОС на слой глубже, или просто перемещаемся в другой шар сновидений ( прыжок с высоты с закрытыми глазами через слои снов, перенос, посредством представления образов, полет вертикально вверх или вниз через все текстуры сновидений.)

Артём Синин

[Анна], судя по Вашим описаниям, Вы специалист по этому методу. Интересно, как часто Вы его применяете и как давно начали его исследовать? Вы по кастанедческой традиции на него вышли?

Анна Бейзер

[Артём], кастанедчнская традиция мне не близка совсем, когда пыталась его читать, только 9 книгу прочитала полностью. Все остальное выборочно и в основном в качестве цитат кого-то другого.

Этому методу меня учили во сне когда-то давно. Какие-то люди, есть много снов как это происходило. В основном по одному, а чаще группой собирали в комнате, там ложились спать и так выходили на следующий уровень. Потом обычно был какой-то квест. Иногда найти кого-то во сне, вывести откуда-то, что-то ещё. Я не знаю что это были за учителя, но это не единственная практика, которой учили именно во сне.

Стрекоза Корнецкая

[Анна], скажите, пожалуйста, а когда происходило обучение, Вы осознавали, что спите? Или это сначала был обычный сон, который далее переходил в ОС? Или же вообще как-то по-другому?

Анна Бейзер

[Стрекоза], когда учили, это было из обычного сна, который я принимала за реал.

Например, вот такой сон:

Я прилетела туда на самолете.

Это был санаторий или пансионат для сновидцев. Время года — зима, все вокруг замело снегом. Перед входом в здание собралась небольшая группа людей — это те, кто тоже прилетел поучаствовать в практике.

Цель практики — тренировки сдвоенного погружения в группе. Когда все участники прибыли, мы собрались в одной комнате. Нужно было лечь спать и выйти в осознанное сновидение на уровень глубже. Ложились прям на полу в одежде.

Ведущей была незнакомая женщина. Пока мы засыпали, она давала рекомендации.

Когда я закрыла глаза, перед внутренним взором появилось окошко, затем оно превратилось в белый поямоугольник и полетело на меня. Как только прямоугольник достиг меня, я оказалась сразу в сновидении на уровень глубже, в том же помещении, где уснула. Цель тренировки — найти всех, кто присутствовал в сновидении, в котором мы засыпали.

Я начинаю последовательно обходить все комнаты. В одной из комнат чувствую, что начинаю терять осознанность.Эта комната ярче других и пульсировала красным светом.

Иду дальше. Место выглядит опустевшим. Но это только на первый взгляд. Воздух словно пропитан присутствием других участников, но я их не вижу, только чувствую.

Я дохожу до туалета и меня резко выбрасывает на уровень ниже — в место откуда я засыпала. Рядом никого нет, только мои украшения, в которых я засыпала, они разбросаны по полу. Я их собираю в шкатулку и просыпаюсь.

Стрекоза Корнецкая

[Анна], спасибо большое за ответ. Полезно)

Анна Бейзер

[Стрекоза], 🙏

Стрекоза Корнецкая

[Анна], и можно ещё один вопрос. Ваши учителя менялись, или из раза в раз были одни и теми же людьми/образами?

Анна Бейзер

[Стрекоза], мне кажется, что

разные, причем иногда я их и не видела визуально, а как бы шло руководство.

Иногда видела, самые интересные наверно были типа китайских старцев с белой бородой.

В самом начале, я вообще плохо понимала что происходит.

Я не стремилась заниматься осознанными сновидениями и не знала что это такое.

А, со временем конечно стала смотреть кто приходит, что делают и зачем. То есть, это задним числом понятно что это было.

Лет 6 назад был интересный случай, тоже с двойным погружением.

Тоже в какой-то комнате собралась группа людей. Тогда мужчина руководил. Легли, уснули, вышли глубже. Там нужно было найти парня, который застрял, что-то с ним случилось и он сам не мог проснутся. Искали долго, всей группой. Нашли. Комната, в ней много компов, какие-то провода везде торчали. И этот парень в бессознательном состоянии. Сначала нужно его было оттуда вытащить, а потом привести в чувство, полечить. У него что-то с ногой было вроде, но он в полной отключении и запутан в провода. Вытащили. Начали лечить, ни один способ не подходил. А из ОС начало постепенно выкидывать, причем интересно так: появился гул, потом картинка начала мерцать как шипящий телевизор. Уходили на сон выше, потом опять возвращались. Долго с ним промучались, не помню что помогло, но его привели в чувство тогда. Вот это наверно первый раз когда такой серьезный квест был в группе во сне, с незнакомыми людьми.

Стрекоза Корнецкая

[Анна], спасибо ещё раз ❤️. Познавательно

Анна Бейзер

[Александр], богатый внутренний мир, чего только не сниться:)




Любовь Мурашова

2023-05-12 11:50:23#14987

Я сама такого не испытывала, но сейчас сходила на форум какой-то Кастанедовский и почитала. Там один человек пишет, что застрял в этих снах и никак не мог проснуться. Прямо сонный День сурка получился у него какой-то. В итоге-то он вышел, как говорит, может, что и приврал. Но мне понравился комментарий от другого человека: "Так или иначе мы [все живем] во сне." 😁 Типа: да какая разница, проснешься ты или нет из этих снов во сне.

Артём Синин

[Любовь], а на каком-то форуме кто-то писал, что после таких практик проснулся больной и потом долго лечился. Но у меня всегда возникает вопрос: а откуда такие ребята знают, что они стимулировали болезни ОСами и пугающими элементами в них, а не наборот?

Любовь Мурашова

Может наоборот быть легко. У моей мамы в дни высокого давления всегда снятся сны, что за ней кто-то гонится. Причем сны могут быть и до, и после начала криза.




Аскет Мирный

2023-05-12 09:14:56#14981

Несколько раз

Самопроизвольно

Получалось...

Да осознанность теряеться частично может...

Но фрик в том, что....

Целую полноценную жизнь можно прожить со всеми циклами, семьёй и т. П...

А то и три даже, разных жизней, треш...

И фишка в том!?!

Что идет напитывание особой энергией...

Что ощютимо влияет на повседневность ...

И есть кое-что.....

Другое...

Нечто ☝👈🤷‍♂️😎🙏

Александр Артемьев

[Аскет], как это влияет на повседневность ?

Аскет Мирный

[Александр], долго рассказывать...

Складываются пазлы

Решаються проблемы

Почти что самопроизвольно..

Эффект наблюдателя, только наблюдаешь...

Иногда как волшба

Артём Синин

[Аскет], в кино мы тоже можем наблюдать исторические процессы, и умещаем в 1.5 часа не только жизни целиком, но даже и эпохи. Со снами, судя по полисомнографическим наблюдениям, всё происходит примерно так же. Монтаж.




Юлия Матреницкая

2023-05-12 08:57:32#14980

Пробовала сдвоенный метод. Иногда даже самопроизвольно выходило ) Пробуждение, да, лесенкой. Никаких страхов на этот счёт не имею. А мысль про обновление фазы БДГ классная! 🌟 Даже не подумала бы о том, что так можно было 😄

Артём Синин

[Юлия], любой выход в темноту (включая известный квест «выход из онейрона» или тот же метод вращения) — это, возможно, то же самое «обновление фазы БДГ», говоря образным языком. Но на самом деле, конечно, речь скорее всего не об обновлении и уж точно не об обнулении, но об искажении, о котором я уже пораспинался тут:

https://vk.com/wall-139589208_14976?reply=15015&thread=14978

Юлия Матреницкая

[Артём], благодарю )




Тени Техом

2023-05-12 08:51:15#14979

Около десяти лет назад про это узнал. Насколько я понимаю это от Кастанеды тема. То что лично ему предлагал арендатор. Я так это и воспринимал всегда, а не как руководство к действию для кого-то. Что-то подобное я делал но ничего хорошего из этого не получалось. Залипание на месте или закрывание глаз обычно ведет к выбрасыванию из сновидения. Я тут ниже где-то писал про изначально сверхдлинный ос, вот там может это и получилось бы сделать.

Kira Thedragonheart

[Teni], не, не арендатор) это когда он учился сновидениям у ведьм из команды ДХ. Возможно, арендатор перепрошил этот скилл для него лично. Кажется, его подарок звучал "полет на крыльях намерения"..Ах, у меня были очень смешанные чувства после прочтения главы об арендаторе, послевкусие до сих пор на кончике языка :)

Тени Техом

[Kira], возможно.. я всех деталей сих писаний не помню.. саму эту практику я запомнил из того их разговора в сне арендатора, подарок то это понятно другая история..




Сармат Караев

2023-05-12 08:34:51#14978

Афигеть)) я как то не задумывался, что во время сна во сне можно путем принудительного засыпания, обнулить таймер БДГ.

Отличная почва чтобы проверить это с онейрографом :))

Думаю если через азбуку морзе передать на график сигнал, по движению глаз, а после начать засыпать во сне, можно будет точно определить что происходит в этот момент

Сармат Караев

[Сармат], кстати на памяти есть такие моменты с детства, когда мама будила в школу, и у меня на фоне этих пробуждений снились сны как ко мне мама опять заходит в комнату и будит меня, после чего я засыпал "ещё на 5 минут". Не могу сказать на сколько много снов мне снилась, но думаю у многих подобные случаи были)

Стрекоза Корнецкая

[Сармат], да, были)) Я б и не вспомнила. Хорошо, что Вы написали об этом)

Артём Синин

[Сармат], «обнулить» — думаю, это слишком громко сказано. Скорее можно предположить, что возможно искажение его показаний. Хотя, вообще говоря, самого таймера-то наверное нет на нейрофизиологическом уровне. Просто есть некий набор ресурсов и паттерн взаимозависимых активностей. Если в этот естественный процесс внести волевым образом коррективы, то искажение, вообще говоря, должны быть неминуемы. Вопрос в том, что это за искажения. И дальше уже, возможно, работает просто коллективный опыт и принципы естественного отбора, которые, как известно, можно распространить не только на организмы, но и, например, на идеи. Хорошие и практически полезные идеи выживают. Может быть, идея с засыпанием во сне — это просто такой пример идеи.




El Soma

2023-05-12 08:28:26#14977

Увы, у меня есть только опыт, но нет теоретической базы под него.

Не читала ужасов про сон во сне, поэтому практикую без страха и сомнений.)) Не уверена, что ложными пробуждениями можно считать пробуждения во снах поочередно (как это было показано в Начале), напрямую в явь действительно ни разу не просыпалась - только в предыдущий сон и далее как по лесенке. Это не страшно, но причины этой особенности мне неясны.

Всего доходило до 3 слоев сна, 1 обычный, 2 сна-во-сне, глубже не пробовала.

Метод сдвоенных позиций не практиковала: во сне засыпала в полном осознании и другой позе, отличной от наяву, и было норм.

В целом по результату похоже на еще один метод углубления.

Артём Синин

[El], согласен с идеей, что это метод углубления. Возможно, один из самых мощных. И поэтому требующий осторожности и понимания техники безопасности. Но вот насчет лестничного пробуждения — не знаю как это всё происходит у вас (а у женщин в принципе физиология на счет ОС немного другая), но я вот лично с трудом себе представляю, как бы я сейчас мог таким образом задержаться в ОС на несколько «уровней», потому что выдергивает меня последнее время всегда принудительно сразу и точно на самый верх, потому что я чаще всего просыпаюсь из-за затруднений дыхания, и чтобы не задохнуться, я должен открыть рот, что во сне сделать невозможно. Так что, мне кажется, из любой глубины меня бы точно выдернуло сразу в реальность. И исходя из этого возникает вопрос — ну а что, разве нельзя сымитировать такие условия принудительно? Покашлять, например, — это отличный способ проснуться. Многие, кстати, о нем не знают. Ведь стимулируются реальные телесные ощущения, сбивается дыхание, вот это и будит. Соответственно вопрос: неужели такого рода методами нельзя проснуться даже из глубины в несколько слоев? Я, честно говоря, сомневаюсь. Кастанедчики скажут, что это может быть чревато. Но с точки зрения нейробиологии чреваты скорее такие подходы и убеждения. Так что, в общем, у меня много сомнений, всё-таки, насчет мистической составляющей этих практик.

El Soma

[Артём], не уверена насчет эффективности кашля: во сне кашляла, не просыпалась. И без дыхания во сне вообще неплохо, зажатием носа реальное перекрытие кислорода не сымитируешь...

Но предполагаю, что напрямую выйти можно, у людей ниже получалось.

Я не читала про сны-во-сне примерно ничего, а Начало вышло значительно позже, поэтому влияния книг и фильмов нет. Но просыпание лесенкой совпадает с другими людьми, значит, есть механизм.




Добавить комментарий