Дневник сновидений и счастье сновидца

[Антон], в данном случае под «сновидческим счастьем» я подразумеваю счастье, ограниченное именно сновидческой сферой. А счастье в более широком смысле, я думаю, не обязано опираться на сновидчество как на строго необходимый фундамент, потому что сновидчество вполне заменяемо на другие варианты активностей, удовлетворяющие те же потребности. Собственно, до тех пор, пока сновидчество не было развито и известно, люди же как-то приходили к простому человеческому счастью, даже если испытывали тягу к чему-то непознанному и т. п. Но сновидчество — это, безусловно, не худший вариант удовлетворения такого рода потребностей и для некоторых людей оно вполне может превращаться во что-то чрезвычайно важное с точки зрения счастья, вплоть до призвания.

[Артём], "счастье" в общепопулярном понимании, и достижение удовлетворения в моменте противоположно развитию метасознания. Если, конечно, ценность достижения устойчивого метасознания выше перманентной удовлетворенности. Никакие значимые достижения невозможны без сверхусилий - простая синергетика. А то что приходится прибегать к различным ухищрениям, чтобы не развалиться по пути, так это скорей от нашего невежества что и как работает.

[Антон], спасибо. Я ждал такого рода комментариев. Мне есть много что ответить на этот счёт, но я приберегу это для последних частей данной серии заметок. В двух словах:

1) Общепопулярного понимания термина «счастье», на мой взгляд, нет. И это одна из проблем. Я как раз фоном предлагаю подумать над этим и разобраться — что же такое счастье?

2) «Никакие значимые достижения невозможны без сверхусилий» — это совсем не означает, что сверхусилия должны быть полны страдания и что сверхусилия должны иметь целью значимые достижения.

3) Но, на самом деле, и сама эта формулировка, на мой взгляд, не очень точна. Если говорить о «просветлении» (в комментариях постоянно, по сути, всплывает эта тема) как некоем варианте высшего счастья, то мы же знаем массу примеров, когда оно обреталось (если верить источникам) совсем не в результате сверхусилий.

К третьему пункту я попросил привести примеры DeepSeek. Думаю, он вполне справился:

* * *

— Хуэй-нэн, шестой патриарх дзэн, достиг просветления в юности, услышав случайную строку из «Алмазной сутры»: «Не цепляйся умом ни за что». Это произошло в момент обыденной работы — когда он рубил дрова. Никаких аскетических практик или многолетних медитаций — только спонтанное озарение.

— Рамана Махарши в 16 лет пережил внезапный опыт «смерти-без-смерти», который привёл его к самореализации. Он не следовал ритуалам или сложным техникам — пробуждение возникло из внутреннего вопроса «Кто я?», заданного в момент экзистенциального кризиса.

— Экхарт Толле, современный учитель, пережил радикальное преображение сознания после периода глубокой депрессии. Его прозрение пришло не через усилия, а через полное принятие «здесь и сейчас», когда он внезапно осознал: «Я больше не могу жить с собой» — и разделил «я» и «себя».

— Даосские мастера часто подчёркивали принцип у-вэй («не-деяние»), где просветление достигается через гармонию с естественным потоком жизни, а не через борьбу. Например, Ли Цзы описывал пробуждение как «потерю себя в пении воды или танце ветра» — без каких-либо сверхусилий.

* * *

От себя добавлю, что мой личный опыт полностью подтверждает эти примеры. Правда, я уже давно пришел к мысли, которой нашел подтверждения в источниках, которые уважаю, о том, что «просветление», на самом деле, имеет много граней и стадий. Это не одно переживание, а целый спектр. Просто для подавляющего большинства людей этот спектр настолько далёк, что у нас есть всего одно обобщающее слово. Как вектор. Так вот, те, может быть, не самые высшие уровни этих переживаний, которые я испытал в жизни, а это были периоды от нескольких часов до нескольких недель — доставались мне как раз, как будто, случайно. Или как в примерах выше — через глубокий экзистенциальный кризис. Самый продолжительный период (после моего отшельничества в деревне) — родился именно через такой кризис. Я не хочу вдаваться в слишком подробные детали на этот счёт по двум причинам: во-первых, чтобы не создавать мешающее ожидание у тех, кто пойдёт по этому пути; и во-вторых, чтобы не нарушить ту внезапность, которая, скорее всего, необходима для реализации.

Но если совсем-совсем коротко: простое человеческое счастье я считаю возможной (не необходимой и не достаточной) ступенью к счастью высшему. Так что противопоставление этих двух явлений, на мой взгляд, уводит от цели. По факту, да, они противопоставлены. Но одно, тем не менее, может проистекать определённым образом из другого. Поэтому не нужно закрывать людям эту возможность. Духовный инфобизнес, который гораздо древнее сновидческого, конечно, обязан это делать. Как и любой инфобизнес, он строится на гипермотивации и фанатизме. Гипермотивация и фанатизм, при определенных условиях, тоже может вести к высшему счастью (но вряд ли напрямую — скорее стоит вспомнить историю Будды). Но я лично не рекомендую этот путь. Пострадать, конечно, скорее всего как-то придётся. Но приставка «гипер» — совсем не обязательна. Хотя некоторым, безусловно, и интересна, и необходима.

[Артём], никто не отменял врождённые одарённости и предрасположенности к чему-либо, в том числе к способности вхождения в метасознание. Делать выводы на статистической погрешности можно, но можно наломать дров с большой вероятностью.

Плюс, просветление и устойчивое состояние метасознания, несколько разные категории, поэтому сравнивать их можно очень по касательной.

Экзистенциальный кризис - кто даёт такую оценку состоянию и в результате чего? Сам же субъект в результате усилий. Если бы эти усилия его не истощали, то и уровень энергии не дал бы ему так оценивать своё состояние. Поэтому он к этому кризису и пришел через сверхусилия 8) Или внешний бессознательный разум ему создал такую ситуацию, чтобы он в результате катарсиса распаковал свое "просветление".

Обзывать же религиозные, в том числе, практики "духовным инфобизнесом" в угоду концепции сиеминутного удовлетворения - только ещё крепче делать стены своей темницы. Да, фанатизм, обобщения, антагонизм и прочие манипуляции - не есть хорошо. Но это больше не от зла, а от невежества, опять же.

[Антон], ну так дырка в голове тоже не со зла, а от невежества у некоторых сновидцев образуется. Как и деструкция всей нашей сферы, которую мы сейчас наблюдаем, тоже не со зла производится усилием определенной категории сновидцев, кто в погоне за сверхусилиями и сверхрезультатами выплёскивают младенца (с одобрения окружающего не злого, а невежественного сообщества).

Но разве это аргумент в пользу такого поведения?

Что же касается различий просветления и устойчивого состояния метасознания — для меня лично и то, и другое — слова. А слова я лично всерьез не воспринимаю. Я больше ценю опыт. Если Вы готовы поделиться каким-то конкретным опытом — милости прошу. Думаю, всем будет интересно это послушать. Можно оформить это отдельным постом, если хотите.

Я вот здесь делюсь, по большей степени, опытом. Мой опыт таков. Я испытал то, что можно отнести к спектру переживаний, связанных с просветлением (я не знаю, что Вы подразумеваете под устойчивым состоянием метасознания, и связаны ли эти явления), и я считаю, что:

1) для 99.9% людей этот спектр недостижим, в то время как простое житейское счастье достижимо каждому, просто и быстро (поэтому возникает этический вопрос, зачем призывать массы туда, где ничего кроме бесконечных страданий в ожидании чуда большинству не светит);

2) этот спектр практически несовместим с нормальной жизнедеятельностью, то есть это путь в сторону потери работы, собственности и места жительства (и об этом нужно ответственно предупреждать людей, прежде чем призывать их к «просветлению» и т. п., опять же, если возвращаться к этике);

3) я не вижу никакого препятствия к тому, чтобы человек сначала испытал простое человеческое счастье, а потом уже возвышенное, и чтобы он мог эти два явления сравнить, иначе разве его опыт будет полным и разве этот выбор будет честным?

Повторю: Вы имеете другие представления, исходящие из другого опыта? Пожалуйста, расскажите в первую очередь о Вашем опыте. Тогда и представления можно будет обсудить более основательно.

Что же касается духовных одаренностей — мне в личке не так давно присылали ссылку на книгу, как раз в эту тему, но я не помню ее названия, позже поищу. Там как раз приводились аргументы в пользу того, что просветление не просто иногда достигается случайным образом, а практически всегда.

Много ли Вы знаете примеров мастеров, которые совершали некие сверхусилия и достигли реализации (не разочаровавшись предварительно в этих сверхусилиях)? Я лично таких не знаю. Зато я знаю массу примеров людей, которые всю сознательную «духовную» жизнь совершают эти сверхусилия, и так ничего и не достигают. Всякого рода ашрамы и т. п. заведения прекрасно зарабатывают на этой пастве. Но что-то я не вижу никакой волны просветленных, выращенных по этим методикам. А Вы?

[Артём], самосверление головы - всё таки категория экстремальных усилий, которая возникает, естественно от невежества. Но его же техника "во что бы то не стало" в просоночном состоянии, сэкономит годы сидения в позе лотоса в монастере или ашраме. А это уже сверхусилие. У него такой путь разотождествления с мозгом - почему нет?))

Просветление - кратковременный акт и памятование о нём, но уже из нормального состояния. Устойчивость метасознания - навык, результат выбора, осознавать себя сегодня во сне или нет.

По первым двум пунктам - не согласен. У кого есть потребность в этом может легко и непринужденно с этим соприкоснуться, если знать как.

Мой опыт описывать не вижу смысла - вы, Артём, поделились опытом своим, я просто даю обратную связь, ни больше, ни меньше, что-то сознаю в процессе общения.

По поводу мастеров - кто достиг, тот помалкивает, чтобы во-первых не навредить, а во-вторых, чтобы не распяли 8)

P.s. Предположим, что этот мир является симуляцией, тогда по какой причине мы не можем осознавать себя во сне?

Gpt-o3: Ограничение доступа к «базовому» уровню симуляции:

Возможно, симуляция устроена так, что полный доступ к пониманию своей природы или к осознанию «за кулисами» ограничен в определённых состояниях, включая сон. Это может быть сделано сознательно (или по задумке «разработчиков симуляции») для предотвращения возникновения у субъекта «метасознания», которое могло бы нарушить стабильность работы симулированной психики.

[Антон], "во что бы то ни стало" — может быть, и сэкономит время, с точки зрения именно результата, но не принесёт счастья, на мой взгляд. Ещё точнее, уведёт от него. Ровно об этом я писал в заметке, не буду повторяться.

"Просветление - кратковременный акт и памятование о нём" — мой опыт и моё изучение этой темы говорит о том, что состояния из спектра, который мы называем «просветлением», это всё-таки состояния, а не акты. Мы говорим об этих состояниях как об актах, потому что привыкли мыслить категориями результатов.

"У кого есть потребность в этом может легко и непринужденно с этим соприкоснуться, если знать как." — смелое заявление, но чем Вы можете его подкрепить? В восточной духовной традиции, если мы всё же говорим о традиционном понимании просветления, обычно звучат обратные тезисы.

"Мой опыт описывать не вижу смысла" — ¯\_(ツ)_/¯

"По поводу мастеров - кто достиг, тот помалкивает, чтобы во-первых не навредить, а во-вторых, чтобы не распяли 8)" — то есть Вы с одной стороны пишете, что это легко, просто нужно знать «как», но при этом ни про свой опыт, ни про «как» — говорить не согласны. Но если это действительно легко, то почему Вы боитесь навредить? И если Вы действительно знаете «как», то почему бы не пожертвовать своим телом (ну, пусть распнут — Вы же, я так понял, человеческим удовольствиям чужды), если это действительно может быть столь многим полезно по Вашей простой и доступной методике?

Поймите меня правильно, это не сарказм и не укор, а просто логическое размышление. Или обратная связь, если говорить Вашими же словами. =)

В общем, если подводить итог — у нас разный опыт. Что и требовалось доказать. Ведь мы разные люди. Исходя из этого опыта мы делаем разные выводы. Тоже вполне логично. На основе этих разных выводов мы строим разные модели. Как может быть иначе? И дальше возникает тоже вполне естественный вопрос: а что нам сравнивать? Модели? Или опыт? Мне лично сравнивать модели (и даже говорить о них без привязки к опыту) кажется делом почти бесполезным. Таким же бесполезным, как и добиваться ОС через "во что бы то ни стало". Ну, формально, в рамках существующей общепринятой модели это будет ОС, да. Но тот ли это опыт, который мы на самом деле хотели бы получить и в котором мы на самом деле имеем потребность?

[Антон], P. S. если Вы подразумеваете под «просветлением» или «метасознанием» некий акт понимания, что мы находимся в симуляции (и, возможно, какие-то процессы, выливающиеся из этого понимания), то нужно признать, что мы говорим об очень разных вещах. Те состояния, которые я отношу к упомянутому выше спектру, с интеллектуальным пониманием вообще никак не связаны. Возможно, на основе этих неинтеллектуальных переживаний, Вы (как конкретный индивид с собственной уникальной нейронной архитектурой) пришли к одним интеллектуальным выводам, а я к другим? Но тогда мы возвращаемся к тому же самому тезису: обсуждать интеллектуальные выводы из этих состояний, на мой взгляд, всерьез сложно. Поэтому я и занимаюсь этим только в формате художественного творчества.

[Антон], "сделать сегодня, во что бы то ни стало"... Проходила такое. Я по характеру упертая. Иной раз, даже слишком. Так что, такой подход мне сперва сразу же зашел. Вот только это не просто не сэкономило время, а даже наоборот. Просоночное состояние улетучивается моментально. А еще настрой "только сегодня и только сейчас" порождает беспокойство о том, а вдруг не получится. И разочарование, когда действительно ничего не вышло. Планировала, например, за неделю 5 раз поосить, а не было ни одного опыта. Что еще должно чувствоваться по этому поводу?

Такое накручивание эмоций - это стресс, от которого организм, естественно, пытается избавиться. И если сон связан со сверхусилиями по поводу осознанных снов,, то мозг решает: раз так, то спать не будешь совсем. И вот тебе бессонница в придачу. Очень хорошо знаю состояние, когда просыпалась в час ночи, была абсолютно бодра до пяти утра. А потом весь день ходила как после похмелья. Такой себе опыт... Такие воспоминания и заставили, собственно, ответить.

Для получения какого-то разового эффекта они могут быть полезны в жизни. Человек может и невероятно быстро бежать, высоко прыгать, чего никогда не делал. Но это в экстремальной ситуации, когда на кону стоит жизнь. На то они и называются СВЕРХусилия, что это нечто на грани возможного.

А если делать такие надрывы, чтобы испытать какой-то опыт запредельного блаженства, то тут скорее психику и тело угробишь. При том, организм будет изо всех сил сопротивляться такому самовредительству, что вполне логично и правильно.

[Антон], кстати у маэстро с дырявой головой есть видеокурс. К тому же, начинала читать его книгу. Это было еще задолго до того самого членовредительства. Так вот, пишет и говорит очень вдохновляюще. Прекрасный продажник - этого не отнять!

Так вот, посмотрела я эти видео. поделала упражнения, которые в реальном времени можно было выполнять. Это запись с тренинга была. И на всей этой экзальтированной волне под утро практиковала то, что он преподавал. На всегда запомню эти задания для ОС: что-то съесть и посмотреться в зеркало. И у меня были несколько ОСов за эту ночь. Подход "во что бы то ни стало" сработал, да. Но утром у меня было состояние истощения. Как бы это описать? Будто я перед этим несколько часов с кем-то жестко ругалась, рыдала или еще как-то нервничала. Так что это "во что бы то ни стало" случилось в первый и последний раз.

[Настасья], хех, в этом то и ценность, что быстро получилось у вас. У меня до 1го выхода больше года ушло. И многое бы отдал, чтобы так просто и быстро. У многих вообще не получается. А вам ещё надо, чтобы и в удовольствие всё было...))

[Антон], а какая ценность? Да, на экстазе один раз вышло, и что? Это, к слову, был не самый первый мой "выход". Еще в студенчестве, лет 10 назад я тоже ОСами интересовалась, затем был большой перерыв. Так вот самый первый ОС случился без всяких техник. Я впервые узнала про это явление, прочитав книгу, в которой автор красочно описывала свои опыты в полухудожественном формате. Ни про какие техники я еще и знать не знала. Но ночью после прочитанного у меня случился спонтанный осознанный сон. Интерес - да. Но никакого надрыва.

[Антон], если имеется в виду ценность свехусилий для получения именно первого опыта, то может быть. И то, как я уже сказала, что в моем случае они не понадобились. Так что, кто его знает...

[Антон], а Вы уверены, что если бы Вы получили первый опыт по методикам "маэстро с дырявой головой" (спасибо Настасье за этот живописный титул), то мы бы сейчас с Вами говорили о просветлении и метасознании, а не о марках дрели?

[Артём], уверен. В первый раз у меня был животный ужас, который я никогда не испытывал. Но не смотря на пережитый ужас и связанный с ним дискомфорт, было по итогу счастье. Не представляю, как и когда бы я вышел в астрал, руководствуясь критериями сиеминутного удовлетворения. Простая физиология даже так работает - чтобы сильно расслабиться, нужно сильно-сильно напрячься. И пострадать и поотчаиваться приходилось от того, что долго не получается. Но так и нарабатывается автономность, через волю. Да и когда неорганы атакуют тоже радость и счастье, т.к. значит они существуют и только помогают, напоминая, что ты большее, чем глина)) Вот дементоры только страшные (прям как в Гарри Поттере), хоть панической атаки не было, но ощущение реальной угрозы возникло. А ваш сарказм и сомнения в моей интеллектуальной зрелости - выше всех похвал! ))

[Настасья], имеется в виду ценность самого опыта состояния за пределами физической формы. Соответственно, чем быстрее его получить, тем меньше будешь "тупить", принимая форму за сущность 8)

[Антон], я мысленно поставил на то, что Вы ответите именно так: "уверен". И я уже подумал, что на это отвечу, и уже решил, что делать этого не буду. =)

Но относительно «сарказма и сомнения в моей интеллектуальной зрелости» я бы хотел уточнить: во-первых, я Вас попросил, как раз, не воспринимать мои слова как сарказм; а во-вторых, когда я написал, что «Вы пришли к одним интеллектуальным выводам, а я к другим» — разве я допустил здесь хоть слово, намекающее на чьё-то превосходство? Я Вам честно и ответственно заявляю, что у меня этого даже в мыслях не было. Так что Вы можете делать любые заключения, это Ваше право, но для меня очевиден факт, что Вы смотрите сейчас немного в сторону.

Если же Вас интересует моя настоящая и прямая оценка Ваших качеств, то я бы сказал, что Вы скорее интеллектуально перезрели, чем недозрели. Я это довольно редко встречаю и мне это всегда интересно. Но интересно, так сказать, на расстоянии. Лично я — не хочу «перезревать». Интеллект, на мой взгляд, это прекрасный инструмент, но только до определённой поры. Должна быть какая-то альтернатива. Какой-то второй глаз. Или даже третий. Иначе может произойти то, о чём я не хочу говорить.

[Артём], а выходит, что вы человек совершенно сбалансированный, раз даете такие оценки 😊

[Антон], я не знаю, что это такое и что это значит, но спасибо =)

Муна Оле ❤️❤️❤️

2025-02-06 11:34:34 — #18254

Не так уж давно сама пришла к подобным мыслям. И как же перевернулся мой мир от этого. Сама даже до конца не осознавала, какой напряг мне этот мой путь приносит. Чтобы не происходило и сколько бы ОС у меня не было, я всегда оставалась недовольной и несчастливой.

Муна Оле

А что касается дневника, так это всего лишь инструмент, чтобы не держать много всего ненужного в голове, это как архив, к которому ты всегда можешь обратиться. А не волшебный инструмент для ОС.🤷‍♀

[Муна], спасибо, да, это знакомо 👍

А дневник, я бы сказал, это всё-таки не просто инструмент внешнего упорядочивания материала — это ещё и инструмент внутреннего упорядочивания нейронных связей. И вот эта вторая функция с точки зрения практики имеет гораздо более важное значение.

Александр Александр ❤️❤️❤️

2025-02-06 10:03:22 — #18253

Снится много снов, по несколько за ночь обычное дело. Но вот содержание снов... обычная рутина, снится, как работаю, убираюсь, ремонтирую. Может вопрос глупый, как поменять содержание снов ?

Я сделаю небольшую заметку на этот счет, спасибо за интересную тему.

[Александр], энергию набирать

Александр Александр

[Антон], как ?

[Александр], воздержание, йога, чакры, перепросмотр, психотерапия, пранаяма, техники осознавать себя в реале...