Осознанные сны — это болезнь, которую нужно преодолеть?

Всем привет. Писал недавно в комментариях, что 3 года не болел, и вот как раз после Армении всё-таки свалился. Но не с вирусом, а с бактериальной инфекцией. Что хотя бы не заразно, уже спасибо. Не сразу начал лечить, так что болезнь затянулась и усугубилась, но XXI век «рулит», так что уже иду на поправку.

Однако вместе с излечением от этой бактериальной инфекции, которая, очевидно, в хроническом виде уже довольно долго присутствовала в моем организме, я вдруг осознал, что меня совершенно не тянет в сторону нашей тематики, по крайней мере в привычном ее виде. В каком-то смысле она мне сейчас кажется тоже чем-то болезненным и неправильным, от чего нужно излечиться. И вот возникла забавная мысль: а вдруг интерес тире способность к ОС/ВТО — это действительно результат какой-то нездоровой активности в нашем организме, как это часто преподносят противники нашей темы? Интересно, замечал ли кто-нибудь провал в сновиденных движениях на фоне приема антибиотика?

До — частота ОС/ВТО у меня, судя по статистике, даже на фоне уже болезни и температуры, в общем, оставалась на обыкновенном уровне. И я хотя бы что-то такое планировал по творческим направления в этой связи, писал в отложку. Но после — не только к ОСам нет никаких движений, но даже вот лежат две большие статьи, а я не могу заставить себя просто их опубликовать. И это не отторжение, как бывало до тех пор, пока я не научился контролировать кортизол, то есть не обида какая-то, не фрустрация, и даже не прокрастинация, а просто индифференция, то есть равнодушие.

Просмотришь новостную ленту, почитаешь Гессе, изучишь научные новости, позанимаешься айти-проектами, решишь какие-то юридические вопросы, в бухгалтерию заглянешь, а потом посмотришь на какие-нибудь наши сновидческие дела… и так они кажутся все не к месту в современной реальности, так фальшивы, так вторичны, что прямо даже стыдно.

Да, вот это, пожалуй, подходящее слово. Если какие-то эмоции все-таки и раздобыть под микроскопом, то мне именно стыдно, что в нашем сообществе, я имею в виду не только русскоязычное, но в принципе мировое сообщество сновидцев, мы настолько отсталые, настолько неспособные взять от существующего знания лучшее и настолько по-ослиному загнанные маркетологами в какие-то примитивнейшие ловушки, наборы убогих слоганов и погоню за детскими в своей незрелости псевдо-результатами. Хотя вот оно всё — на блюдечке. Не нужно даже выдающегося ума, чтобы систематизировать и освоить.

Конечно, тут совпало, что я в принципе начал даже мысленно называть осознанные сновидения уже как минимум осознаваемыми и всё чаще использую в личных рассуждениях ещё более далекий альтернативный термин — (И)СС. То есть я отрываюсь от текущей культуры сознательно и самопроизвольно, потому что считаю ее тупиком во всех смыслах, что абсолютно очевидно доказывают все последние ключевые события не только в нашей, но и, опять же, в международной «тусовке».

Но движения всё-таки я планировал на этот счет плавные, а не революции. И их, скорее всего, и буду совершать. Но вот именно на фоне приема антибиотика, а не по ходу других каких-то событий, моя сновидческая жизнь как будто четко разделилась на «до» и «после». И прошлое со всей её суетой стало для меня вдруг совершенно чужим.

На что это больше похоже, как вы думаете? На болезнь или на выздоровление? И что из всего этого следует?

Я пока не знаю. Некоторое время назад я уже говорил, что собираюсь переформулировать все привычные и набившие оскомину принципы сновидческой практики и предложить этот обновленный «немодный» подход в качестве альтернативы тому, с моей точки зрения, инфернальному ужасу, который в ней сейчас происходит.

Но по факту это означает одновременный выход из этой практики. Я уже не могу писать, к примеру, о стимуляции осознанных снов, потому что в рамках нового подхода для этой цели просто не остается места. В новом подходе есть место навыку управления состоянием своего сознания. Сознание нужно изучать, развивать, раскрывать его в себе как источник ответов на вопросы о природе Жизни. То есть по сути это получается не что иное, как духовная практика.

А значит я замкнул некий круг и вернулся туда, откуда начал. Только уже с опытом этих двух десятков лет изысканий, пониманием нейробиологии, электроники, социологии сновидческих движений и т. д. и т. п.

Так что же мне теперь делать с этим новым старым началом и старым новым багажом? И как не позволить родиться на этой почве какой-нибудь, ни приведи бог, коммерческой секте?

Продолжаю выздоравливать и думаю.

А заодно, обновленный, еще раз с вами здороваюсь, товарищи сновидцы. И еще раз благодарю за бесценный опыт вращения в одном с вами потоке. Потому что какими бы мы ни были несовершенными, податливыми, наивными, инертными и сонливыми… Мы всё равно остаёмся улетающим к звездам авангардом человечества, и всегда им останемся. Потому что сон, как каждому гностику хорошо известно, — это и есть открытый космос.

И поскольку ни один маркетолог не способен изготовить подходящую по размеру «упаковку» для столь фундаментального «продукта», то в этом смысле мы можем спать спокойно… Вечность никто не продаст и никто её не купит. С вечностью можно только подружиться.

Вот этой дружбы я всем нам и желаю. =)

А. С.,
10.10.2023

p. s. В качестве продолжения записал весточку в аудио-формате, как в старые добрые времена, но без важной смысловой нагрузки. В спешке и поиске быстрой выгоды слушать не рекомендую. Это только для тех, у кого есть время и интерес.

p. p. s. Вот как важно пробежаться по тегам группы. Оказывается, разговор про антибиотики уже был. Цитирую (ссылка ниже, см. «А знаете ли вы, как важен протеин?») и оставляю как затравку для будущих публикаций:

[…]

И вот еще что интересно. Сунулся я почитать научные статьи на этот счет. Пока мало чего нашел подходящего, но вот одна статья попалась очень даже показательная. Есть такие препараты, антибиотики в том числе, которые ингибируют синтез белков в организме. Например, так работает известный левомицетин. Так вот в опытах на кошках такие препараты действуют на сон совершенно удивительным образом. Именно в первую очередь подавляют фазическую активность. Тоническая остается (то есть та же фаза БДГ, но в темноте, без визуальных образов), а фазическая (яркие визуальные образы и сюжеты, сопровождающиеся активными движениями глаз) — подавляется.

Привожу на общей иллюстрации (внизу) диаграммы из этой статьи, на которых всё хорошо видно, хоть они и страшноватые из-за давности. Но это очень похоже на ту разницу, которую я и у себя наблюдаю (в верхней части иллюстрации мои собственные данные ЭОГ) — разницу между вот этими короткими фрагментарными сновиденьицами, которые, может, и воспринимаются по пробуждению как нечто цельное, но по факту представляют из себя разрозненные клипы. И вот эти длинные, настоящие, насыщенные сны-эпопеи, которые смотришь как кино. Это когда фазическая активность на тоническую почти не прерывается.

[…]

См. также:

— Краткий отчет о первой поездке в Армению
https://osnauka.ru/kratkij-otchet-o-pervoj-poezdke-v-armeniyu

— Три тезиса о деятельности группы vk.com/osnauka после перерыва
https://osnauka.ru/tri-tezisa-o-deyatelnosti-gruppy-vk-com-osnauka-posle-pereryva

— Зачем мы практикуем ОС/ВТО или о счастье как динамическом балансе активностей
https://osnauka.ru/zachem-my-praktikuem-os-vto-ili-o-schaste-kak-dinamicheskom-balanse-aktivnostej

— Имплант Михаила Радуги как катализатор нравственности и безнравственности в сообществе сновидцев
https://osnauka.ru/implant-mihaila-radugi-kak-katalizator-nravstvennosti-i-beznravstvennosti-v-soobshhestve-snovidtsev

— А знаете ли вы, как важен протеин?
https://vk.com/wall-139589208_9756

Танит Ло

2023-10-14 20:48:00#16980

Возможно вам будет интересно почитать мои вещи о религии и Гуру. Я столкнулась со странными фактами. Танит Ло на Прозе. Ру




Никита Старков

2023-10-11 19:20:44#16946

"Падающая вода" в реальной жизни??)




Надежда Столярова

2023-10-11 09:53:08#16942

Ну вообще состояние "вне тела" считается симптомом психического расстройства.

Док Док

[Надежда], ну вообще-то - не считается еще с 70-х годов прошлого века.

Ольга Муллашова

[Док], почему именно с 70-х годов? Вы имеете в виду какую то конкретную научную работу?

Док Док

[Ольга], потому что накопилось достаточное количество материалов, включая научные работы, к тому времени. На самом деле материалы говорящие о том, что ВТО не есть патология собирались еще в 50-х в США.

Ссылки все эти есть в другой записи...




Артём Синин

2023-10-10 18:34:43#16930

Очень приятно видеть развернутые, связные и разумные комментарии. Всем участвующим в обсуждении большое спасибо. Вот это меня всегда мотивировало, что всё-таки в природе существует значительный процент интеллектуально зрелых практикующих, с которыми как минимум интересно. Мне нужно почаще об этом вспоминать для, так сказать, баланса)

Андрей Андреев

[Артём], ещё надо учитывать проблему "текущего момента". Таких людей достаточно много, но "размазаны" по отдельным форумам/пабликам/группам. Возможно, кто-то это сообщение прочитает через день, два, а кто-то - через год, десять лет из архива...

(как мы читаем архивы ХС, к примеру).




Настасья Пырьева

2023-10-10 16:19:04#16929

Так что, тут стыдиться нечего. Пусть есть много людей, считающих, что занятие снами - это шиза, оккультизм, грехопадение и т.п. Но эти люди на другое ориентированы. Они рассуждают прагматично и приземленно. Это не плохо и не хорошо. Есть же интроверты и экстраверты. Ну, разные люди, что поделать? Зато есть уютное сообщество тех, кто реально "вкуривает", что такое практика ОС, и зачем она нужна.




Настасья Пырьева

2023-10-10 16:12:56#16928

Я думаю, что невозможно сопоставить практику осознанных сновидений (и любые духовные практики) с жизнью социума. Есть вещи, которые мы делаем для демонстрации социуму: соответствуем моде, карабкаемся по карьерной лестнице, стараемся быть в курсе всего и вся. В этих делах социум может нам помочь или пнуть под зад, чтобы освободилось место под солнцем. Здесь играет роль конкуренция, демонстрация, экспансия...

Другая же наша ипостась - это нечто сугубо личное. И это не подлежит ни обсуждению, ни сравнению, ни какой бы то ни было оценке. Это уровень глубинных ценностей, таких же глубинных мечтаний, тех вещей, которые не всегда можно внятно даже выразить словами.

Можно любить готовить. Члены семьи, друзья и коллеги, несомненно, одобрят увлечение. И совсем не обязательно уточнять, что, например, что любишь готовить, так как кайфуешь от запахов во время этого процесса. Нравится нюхать специи, пробовать их сочетание и т.д. Это уже исключительно личный опыт. Конечно же, есть сообщества единомышленников. Кто-то практикует медитацию и йогу, кто-то сны изучает. От других практиков можно получить поддержку, но каждый идет по этой дороге сам и не может помешать другому. Просто, потому что не может и потому что смысла в этом нет.

Практика ОС, я считаю, относится как раз ко второй категории. Всеобщая популяризация ОС? А нужна ли она? Популяризацией (продажами, агитацией, пиаром) занимаются продажники. А они точно далеки от духовных практик. Они делают так, чтобы многие люди купили продукт. Это мы прекрасно видели на примере Радуги. Он маховый продажник. Ну и результат на лицо (на всю голову дырявую).

Артём Синин

[Настасья], со всем согласен. В новом подходе я как раз хочу подчеркнуть необходимость и оправданность индивидуализации сновидческих практик. По хорошему, у каждого должна быть своя система, своего имени и своего предназначения. Вот это и есть мастерство.




Елена Лосаберидзе

2023-10-10 12:49:55#16927

думаю всё намного прозаичнее и логичней: любые попадающие в организм химические вещества меняют в ту или иную сторону качество отклика нейронов мозга. От качества отклика в каждую точку мозга меняется результат восприятия, который визуализируется в картинку. В данном случае - картинку во сне и способность влиять и удерживать внимание на своих потоках мысли и ожиданий качественной отдачи мозга. Плюс болезнь забирает много сил и мозгу проще говоря не до Ваших балований, он работает в режиме жесткой экономии и перераспределении энергии- а тут Вы со своими «хочу лошадку». Вы можете помогать телу в этот момент, но не насиловать его своими прокачками и апгрейдами. Что касается ментальной части - процесс тот же: не до Вас. Вот и всё. Все остальные утягивания в пользу «ненормальности» считаю просто ущемленным ЭГО, которому недостаточно внимания.

Артём Синин

[Елена], на фоне болезни ОС у меня не пропадали. Как и в целом известно, что на фоне болезненных состояний и нарушенного сна частота спонтанных ОС/ВТО зачастую возрастает, чего нельзя сказать про их качество. Но в целом с рядом тезисов, конечно, согласен.




Ольга Муллашова

2023-10-10 12:18:12#16926

На сколько сильно и глубоко меняется мировосприятие из-за изменения химии внутри нас, малоизученная тема. Мало кто замечает это в себе, ещё реже в других.

Когда я предлагаю таблеточку магния чтоб нейтрализовать приступ кортизола, смотрят как на сумашедшую ведьму 🤣🤣

Рефлексия важнейший компонент в процессе познания, поэтому идея оглянулся назад и порассуждать потдерживаю, а формат неспешных диалогов в аудио формате самый выигрышный и комфортный потому что, Артем, вас приятно слушать.

Артём Синин

Спасибо, Ольга. А насчет магния против кортизола — это откуда информация? Я что-то такого не припоминаю, надо погуглить.

p. s. В первой попавшейся статье по магнию и кортизолу корреляции между ними пока не вижу, хотя есть прямая корреляция между уровнем магния и депрессивным расстройством:

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a873d1f2-65258159-c57a8af3-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27965189/

Ольга Муллашова

[Артём], информация пришла случайно от эндокринологов в ютубе на тему о последствиях постоянно повышенного показателя кортизола в организме. Пробовала в стрессовой ситуации, когда понимаешь по всем признакам что именно кортизольная вспышка. 15-20 мин и чувствуешь мир и покой, не смотря на внешние обстоятельства.

Paul Shkret

[Артём], а вот о связи между кортизолом и депрессией https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8584322/

Артём Синин

[Paul], спасибо за ссылку. В целом эта взаимосвязь очевидна.

Артём Синин

[Ольга], не очень понятно, на что опираются эти эндокринологи. Может быть, у Вас остались какие-нибудь ссылки на эту информацию?

Судя по тому, что я успел исследовать, дефицит магния может быть связан с депрессией и тревожностью, но быстрый эффект от его приема на именно уровни кортизола — об этом я точной информации не нашел, а что нашел, то звучит противоречиво.

Единственное, магний, судя по всему, в какой-то степени антагонирует глутамат и агонирует ГАМК, а это, конечно, будет влиять и на кортизол, и на соответствующие симптомы. Но если механизм связан с ГАМК, то проще тяпнуть обычной валерианы.

Вот некоторые ссылки по этой теме, на случай, если она кого то тоже заинтересует:

Golf SW, Bender S, Grüttner J. "On the significance of magnesium in extreme physical stress." Cardiovasc Drugs Ther. 1998 Sep;12 Suppl 2:197-202.

Held K, Antonijevic IA, Künzel H, Uhr M, Wetter TC, Golly IC, Steiger A, Murck H. "Oral Mg(2+) supplementation reverses age-related neuroendocrine and sleep EEG changes in humans." Pharmacopsychiatry. 2002 Jul;35(4):135-43.

Mayer ML, Westbrook GL, Guthrie PB. "Voltage-dependent block by Mg2+ of NMDA responses in spinal cord neurones." Nature. 1984 Feb 23-29; 309(5965):261-3.

Poleszak E. "Benzodiazepine/GABA(A) receptors are involved in magnesium-induced anxiolytic-like behavior in mice." Pharmacol Rep. 2008 Jul-Aug;60(4):483-9.

Murck H, Steiger A. Mg2+ reduces ACTH secretion and enhances spindle power without changing delta power during sleep in men — possible therapeutic implications. Psychopharmacology (Berl). 1998 Jun;137(3):247-52. doi: 10.1007/s002130050617. PMID: 9683002.




Сармат Караев

2023-10-10 10:28:24#16925

Может это не из за антибиотиков а из за температуры тело?🤷‍♂️

Артём Синин

[Сармат], температура у меня держалась долго и до антибиотиков, правда невысокая, но ОСы при этом были. А на фоне антибиотиков температура как раз на второй день сразу пропала.




Любовь Мурашова

2023-10-10 10:26:37#16924

Все нормально, хорошие философские размышления, близкие мне. Саморазвитие идёт своим чередом, и сновидения только одна из его граней.




Юрий Антончик

2023-10-10 09:27:53#16923

Мир сошёл с ума - однозначно. Поток событий в последнее время пестрит негативом большого размаха. Сознание подстраивается и то, что раньше казалось важным, отходит на второй план. Соответственно, разрешение проблем глобальных (надеюсь в следующем году), приведет к возвращению твоего интереса к ОС.

Артём Синин

[Юрий], я не чувствую утраты интереса, он просто, по моим ощущениям, эволюционировал. Скажем, процесс изучения научных материалов изменился только темами — мне стало скучно читать про статистику по ОС, какие-то там преимущества или риски этой практики, это как будто что-то из прошлого века. Но тема (И)СС в целом, нейробиологических активностей, с ними связанных, тема сна вообще — всё это просто занимает меня теперь больше. Аналогично и по самой практике. Скажем, медитации сейчас занимают у меня несоизмеримо больше времени, чем что-то связанное непосредственно с ОС. И эти трансформации, в общем-то, я фиксирую давно. Просто сейчас они стали для меня более очевидны и возникло ощущение некоей ступени.




Андрей Андреев

2023-10-10 09:05:04#16922

Меня радует, что Артём не исчезает надолго. И, думаю, Артём знает случаи, когда некоторые сподвижники могли пропасть из общения на несколько лет без единой весточки. Или навсегда.

Это стандартный "кризис личности", переосмысление накопленного опыта. Кто-то сжигает рукописи, кто-то удаляет сайты, кто-то меняет направление деятельности, кто-то разводится...

Хорошо, когда есть рядом кто-то и поддерживает.

На счёт снов.

В чём я вижу проблему: мы (как личность) предполагаем, что полностью контролируем свой мозг. Однако мало кто задумывается, а почему сон - это совершенно непознанное место для личности, есть сюжетная линия, даже смысл есть.

Кто это всё придумал?

Подсознание, теневая личность - как я предполагаю.

И все эти "свободные осознанные сновидения" - в случае, когда подсознание "дружит" с личностью и даёт "порулить". И всякие техники - это способы "подловить" момент, когда удаётся "перехватить контроль".

Ну это лично моя теория, так, чисто для размышления.

На счёт антибиотиков. Химия, влияет на мозг. Мозг сжимает кровеносные сосуды, чтобы меньше "гадости" досталось нейронам. "Дежурный режим"

Артём Синин

[Андрей], я уже не в том возрасте, чтобы удалять сайты) Скорее пришло время восстанавливать удаленное. Я вот разбираю архивы, хочу попубликовать кое-что из антикварных раритетов.

Насчет «дружбы» бессознательного и сознательного, преимущество нейробиологии в том, что на основе современных данных можно уже вполне предметно говорить о том, какие конкретно нейросети и связи между ними ответственны за эту «дружбу». Хотя на субъективном уровне, конечно, всё это было доступно и понятно тысячи лет назад, не говоря уже про психоаналитические теории. Но всё-таки преимущество современности в том, что мы это видим теперь под более разнообразными углами и значит способны понять глубже, лучше. В этом смысле научное познание для меня лично остается ценнейшим источником, хотя бы оно и казалось вроде сугубо психологических или даже духовных практик.




Добавить комментарий