Риски волевой интенсификации вечерней гипнагогии (вплоть до SOREMPs) и преимущества утреннего фантазирования на входе в ОС/ВТО, ч.1

В качестве ещё одного важного продолжения недавних постов и в ответ на комментарии Дока, я публикую очередной видеоматериал и текстовое сопровождение. Вот, вкратце, что пишет Док:

— Генерирование микро-снов, которое часто предлагается — лишняя и вредная штука. Особенно, если вы пытаетесь входить в ясное сновидение якобы напрямую перед сном. Но так как настоящий прямой вход происходит без потери сознательности, в псевдо прямом входе придумали фальсификат — провокацию микро-снов (грубо говоря, глюков или мультиков). Именно такие техники предлагает для псевдо прямого перехода та же фаза. Но это вредно для сна, а если сильно упорствовать — для мозга (и организма). [Подробнее: https://osnauka.ru/praktika-os-vto-na-probuzhdenii-3-polozhitelnyh-i-3-otritsatelnyh-primera?reply=16595 и далее].

И вот мой вариант развернутого ответа. Как обычно надеюсь, что кто-то выскажет свои мнения, взгляды и опыт по данной теме, которая, говоря в духе Ильича, архиважна. Итак.

Во первых, про «истинный ВТО» (который я называю эфирной проекцией) я ничего не буду говорить, потому что этой формой (И)СС практически не занимаюсь и считаю ее более опасной для начинающих, чем любые, даже самые неэкологичные методы стимуляции ОС/[псевдо-ВТО]. А вот что касается опытов, скажем так, массово доступных, то тут, на чем мы уже сошлись в комментариях, нужно в первую очередь определиться с важным ключевым моментом: когда производится практика? Потому что попытка стимулировать ОС сразу после активного бодрствования (вечером, днем или после продолжительного перерыва) — это совсем не то же самое, что ночью, а тем более утром, на фоне коротких, а то и молниеносных, микро-пробуждений.

И я снова в очередной раз повторяю, что в норме т. н. «прямой» вход в ОС на вечернем или дневном засыпании, в чуть меньшей мере на засыпании после перерыва более 15-30 минут и более — это катастрофа для естественных ритмов сна. И еще раз уточню, что речь именно про ОС или псевдо-ВТО, то есть когда опыт происходит на фоне фазы БДГ. Микро-опыты на фоне 1-й стадии сна, описанные как минимум в одном из научных исследований, как и невизуальные опыты на фоне 2-й стадии сна (очень спорные по своим описаниям, приведенным в еще одном исследовании) — я предлагаю вообще не относить к классическим ОС, так что я их и не рассматриваю.

Так вот, если возвращаться к классическим опытам именно на фоне засыпания после активного бодрствования (SOREMPs) — да, у некоторых редких сновидцев это получается легко. Но все такие случаи, на моем опыте, сопровождаются неврологическими проблемами, о которых эти сновидцы не любят публично распространятся, а рассказывают об этом только в узком кругу. И поскольку я в такие круги уже давно вхож, и при этом в разные, то я об этом хорошо знаю. Но, конечно, не буду называть никого персонально, хотя многие из этих имен хорошо известны в нашем сообществе.

В этом контексте подтверждаю, что искусственная волевая интенсификация гипнагогии, которая в норме должна пролетать перед глазами за считанные секунды и вести в глубокие стадии сна — это вряд ли полезно. Либо это очень вероятный коррелят каких-то неврологических проблем, либо грубое насилие над упомянутой в предыдущем посте и много раз уже мной описанной простейшей моделью взаимодействия популяций нейронов, отвечающих за переключение между стадиями сна. Да, это переключение можно исказить и даже сломать. Причем, это можно сделать довольно быстро, если знать «слабые места» этой модели. Но если речь именно про волевое развитие эффекта SOREMPs, а не про его использование, когда он уже существует и обусловлен, к примеру, генетическими особенностями, то есть три веских причины, почему это делать не нужно:

1. Популяции нейронов, отвечающие за сон и чередование его стадий, участвуют и в регуляции мышления. То есть невозможно повлиять на свой сон, не повлияв на мышление. И чем серьезнее искажение сна, тем серьезнее будет и искажение мышления. Шизофрению, конечно, таким образом «создать» невозможно (или очень сложно, т. е. потребует регулярных усилий в течение долгих месяцев, а то и лет). Но примеры резкого снижения когнитивных способностей с выдающихся до уровня почти слабоумия — мне известны. И как это потом лечить — никто толком не знает. Мне известен случай, когда неэкологичная практика привела к когнитивным проблемам, которые в течение нескольких лет не удавалось вылечить. Но это крайний случай, и мы не знаем, существует ли более плавное отрицательное влияние такого рода практик на когниции, которое сложнее диагностировать? Судя по исследованиям, которые единогласно подтверждают влияние нарушенного сна в принципе на когниции — волевое развитие SOREMPs, как вид нарушения, полагаю, не может не иметь отрицательного влияния на здоровье. Но это, конечно, нужно еще исследовать, к чему в научной среде вряд ли скоро появятся стимулы, потому что такие случаи очень редки и специфичны.

2. Помимо риска что-то сломать и нарушить, есть также риск манифестировать то или иное заболевание, если к нему уже есть генетическая или иная предрасположенность. Это в первую очередь всякого рода инсомнии (наименьшее из зол, но в хронической форме очень опасное, опять же, в т. ч. последствиями для когниций, но также и риском развития массы прочих болезней, в т. ч. фатальных), и далее от нарколепсии (это, в зависимости от формы, очень тяжелая или тяжелейшая беда) и вплоть до шизофрении (и прошу не путать шизофрению с шизотипией и не развивать заблуждения в духе, что от гениальности до безумия один шаг, это не так — шизофрения тяжелейшее заболевание без всяких плюсов). Но хочу акцентировать: практики на засыпании, судя по всему, не «создают» эти недуги у всех без разбора, а могут лишь помочь в манифестации существующих предрасположенностей. Это важная деталь, но нисколько не оправдывающая описанные выше риски, тем более при условии возможности безопасно практиковать утром.

3. И в качестве третьего риска отмечу, что даже если Вам повезло с генетикой и никакой негативной предрасположенности у Вас нет, и Вы при этом умудрились так исказить свои ритмы, что сопутствующая этому искажению трансформация мышления кажется Вам безболезненной, то я напоминаю о развивающейся сложности контроля. Когда граница между бодрствованием и фазой БДГ размывается, то рано или поздно, на фоне какой-то эмоциональной встряски, опьянения или болезни, обязательно сложится ситуация, когда Вы зададитесь вопросом — то, что Вы наблюдаете, это реальность или галлюцинация? И я это говорю снова не умозрительно. Сейчас, сидя в уютном пространстве за компьютером или смартфоном, Вам может показаться, что это ерунда. Но представьте себе ситуацию критическую, требующую максимальной ясности сознания, адекватности, скорости реакции. А у человека вместо концентрации происходит «сдвиг» в сторону галлюцинации. Представляете, насколько это опасно?

Список можно продолжить, но и этих трех пунктов, думаю, достаточно. Да, это неприятная часть информации о нашей сфере и практике. Но мы же не подростки, не дети, чтобы просто отмахиваться от неприятного? Конечно, есть риски. Конечно, это не шутки, работа с сознанием. Нужно, наконец, признать и принять эту правду.

Но всё это, повторю высказанное уже Доком и присоединяюсь к его предостережению, относится именно к практике на засыпании после продолжительной активности WAKE-нейронов. И уровень риска очень индивидуален в зависимости от наличия предрасположенности и общей «дистрессовости» такой рода практик (это, кстати, отдельный разговор). Утром же, когда мозг находится не просто в гораздо менее «контрастном» и более «спутанном» чередовании стадий сна (и при условии прекращения наиболее глубоких из них), но даже в режиме их непосредственного смешения, работа с гипнагогией (т. е. визуальными или ино-модальными образами в первую стадию сна) и тем более с развивающимися из тонической фазы БДГ полноценными сновидениями — уже не представляет такой опасности, потому что совершенно естественна.

Да, можно навредить себе всё равно. И избыточным волевым контролем по ходу этого процесса (воля здесь вообще нужна минимально, это скорее «умный» процесс, чем требующий напряжения воли), и безрассудностью поступков уже по ходу (И)СС, и, в конце концов, несуразными фундаментальными целями. Но это ещё один совершенно отдельный разговор, которого я сейчас не буду касаться. Важно, что чисто физиологически, если утренняя практика не сопровождается дистрессом, если утром есть возможность выспаться и все действия выполняются в удовольствие, и если периоды бодрствования не затягиваются избыточно (всё это легко определить по утреннему ощущению «выспатости» и нормального состояния сознания в течение дня), то значит такого рода практики ничего не нарушают и по крайней мере подавляющему большинству они не противопоказаны.

Таким образом, что касается «фантазирования» на фоне именно утренней практики на фоне микропробуждений и с учетом общей экологичности подхода, то у неё, на мой взгляд, есть очень серьезные и важные преимущества, о которых я предлагаю поговорить в следующем посте в рамках данной рубрики. Так что, будем считать, что это только первая часть из двух, а может быть и трех, в зависимости от наличия дополнительных тем для обсуждений, которые я надеюсь увидеть в комментариях.

Заранее спасибо и экологичных вам ОСов, товарищи сновидцы.

А. С.,
22-30.08.2023

См. также:

— «Практика ОС/ВТО на пробуждении: 3 положительных и 3 отрицательных примера»
https://osnauka.ru/praktika-os-vto-na-probuzhdenii-3-polozhitelnyh-i-3-otritsatelnyh-primera

— «Релаксация как сложный, но возможный путь к ОС/ВТО»
https://osnauka.ru/relaksatsiya-kak-slozhnyj-no-vozmozhnyj-put-k-os-vto

— Упомянутый диалог с Доком
https://osnauka.ru/praktika-os-vto-na-probuzhdenii-3-polozhitelnyh-i-3-otritsatelnyh-primera?reply=16595

— «Гипнагогические галлюцинации: что это такое и как они связаны с ОС?»
https://osnauka.ru/gipnagogicheskie-gallyutsinatsii-chto-eto-takoe-i-kak-oni-svyazany-s-os

— «Два типа просоночной темноты»
https://vk.com/wall-139589208_8515

— «1-я стадия сна как окно в фазу БДГ (отдача после БДГ-депривации на засыпании)»
https://vk.com/wall-139589208_12872

— «Искусственный вызов SOREMPs при помощи активного перерыва сна»
https://vk.com/wall-139589208_12298

Александр Александр

2023-09-06 10:37:13#16766

Когнитивные проблемы это серьезная заявка на угрозу. В чем была суть этих проблем ?




Paul Shkret

2023-09-05 22:13:34#16762

Благодарю за ответ🙏 Ваше представление изложено достаточно понятно.




Paul Shkret

2023-09-05 20:35:35#16761

Если не затруднит, расскажите, пожалуйста, о Вашем представлении о возможных состояниях(ОС, ВТО, эфирная проекция или «истинный ВТО») как они связаны, чем отличаются? Возможно ли расположить в зависимости от какого-либо фактора на графике?




Paul Shkret

2023-09-05 20:21:44#16760

Можно задать пару вопросов ? 1. На какие исследование Вы опираетесь ? Вы о них упомянули в самом начале. Они общедоступные, можно ознакомиться?

2. В традиции Карма Кагью и в Йога Нидра используется тот же самый самый подход, который Вы критикуете. Как можете это прокомментировать?




Док Док

2023-09-05 14:24:35#16759

Дополню (в том числе, к своей предыдущей записи) уточняющими тезисами к вопросу.

1. Суть в том, что у классического «вне телесного опыта» есть два пути для вхождения в состояние перед сном или днем: сразу «напрямую» (от 10 – до 40 минут) или спустя «медитативную» последовательность (около 2 часов). Также здесь имеет значение время суток, потому что оно также влияет. Значения усредненные и имеют для каждого в каждом отдельном случае свои «+/- ». А сам ориентир идет не по времени, а по – условиям, технологии, состоянию, потенциалу. Поэтому формальные «засечки на борту» делать не нужно, ориентация на - сознание, восприятие, осознание.

Есть еще (третий) вариант уже во сне, через «осознание сна как такового», но сейчас не об этом, и он весьма, скажем, специфичный.

Условно «быстрый» вариант происходит вообще без запуска сколько-нибудь значительных эффектов сна. Могут проходить фоновые шумы также характерные для глубокой релаксации. На них обращать внимание вообще не стоит (даже использовать как зацепки – ищем «чистоту настройки», а не «мелькание помех»). Тут «выход из тела» обязательно проходит чистым сознанием через – ОВД, вибрации, черноту, посредством второго тела… в новое состояние (где соблюдаются базовые «параметры» вроде спящего тела, совпадения пространства-времени для локуса, где оно находится и т.п.). Сырой пример, если для феноменологической иллюстрации брать, в первой книге Монро дан как методика.

Условно «длинный» вариант осуществляется через ту или иную последовательность под-состояний. Где основные условия – также в наличии, но они прогоняются через иные этапы/эпизоды. Самый желанный с точки зрения чистоты настройки – полет через черноту пространства к «отверстию куда-то» или «пятну света». Тут возможны варианты и нюансы. И из-за того, что «выход из тела» растягивается в континуум из условий и маневров – создаются специальные «вехи». Сырой пример, если для феноменологической иллюстрации взять, это методика программы Монро по выходу из тела.

Если человек во всех смыслах нормален, и правильно подходит к процессу – последствий не будет, а какие-то «издержки» устраняются с помощью – выспаться, физически и умственно поработать, поесть, отвлечься и т.п.

2. А вот что касается классического «ясного сновидения», здесь всё иначе, потому что состояние совсем иное и работать с ним нужно по-другому. Сюда также можно включать повышенные состояния доступные сознанию вроде – созерцания пустого фона и парения в черной пустоте, как и их итоговое развитие – переход в последующие состояния (созерцание сияющей пустоты сна без снов и переключение на осознание сна как такового). А можно остановиться на типичном формате – необычайно реалистичное сновидение, яркое и стабильное, где сознание не теряет своей ясности и не требует «костылей». По сути – это реально и есть настоящее или полноценное ясное сновидение, когда всё чрезвычайно реалистично в восприятии и самосознание не теряется.

Вот здесь – вариант настоящего прямого метода (когда сознание не теряется в процессе перехода) перед сном или днем – выбирать – не нужно. Это просто лишнее, и при неправильном подходе может перерасти во вредное. Возможности для вхождения в ясное сновидение начинаются после 2-3 часов сна, после естественного пробуждения или уже непосредственно во сне. И то, лучше после 2-3 ночи и до 6 утра, потому что вы сможете получить наиболее качественный и длительный опыт. После 6 утра сон становится более поверхностным и ситуация меняется.

Поэтому для ясного сновидения есть три эпизода технологического аспекта методики: подготовка перед сном; реализация состояния ночью и под ранее утро; реализация состояния поздним утром. Для каждого этапа – свои под-состояния, феноменология, условия, технологические маневры, возможности и т.д. Это всё очень сложно, долго, непонятно и т.п. Чисто как упоминание.

Напомню, что войти в состояние ясного сна можно только двумя путями: перейдя из одного состояния в другое без потери нити осознанности и пробудив самосознание во сне посреди снов. При этом, со временем, появляются варианты: осознать процесс естественного засыпания и пробуждения (включая такие моменты ночью, когда индивидуально-суточные «циклы» меняются), входить в ясный сон на засыпании после естественного пробуждения, входить в ясный сон на пробуждении после снов, пробудиться во сне без снов.

Совместить оба пункта – возможно, но главное помнить, что это два разных состояния и подхода, где возможны пересечения в плане отдельной работы с ними в рамках одного интегрального метода (но двух разных технологий, феноменологий, онтологий и т.д.). Уловите это уточнение, чтобы не запутаться.

Вывод:

Если взять это как эскиз, и поняв, как сделать из него набросок «схемы», станет очевидным, насколько невозможно – даже начинать свое развитие в данных направлениях по популярным методикам вроде «фазы», потому что они мало того что вообще не вписываются в схему не в одном из пунктов, так и ломают естественные возможности для ее построения. Часто именно из подобной сложности и обширности – людям тяжело понять, что и как, и поэтому приходится создавать масштабные «методологии» (хотя бы для освоения практических азов и общего теоретического видения).




Стрекоза Корнецкая

2023-08-31 16:40:12#16746

Очень важная тема. Надеюсь, услышат посыл без «детского» восприятия, что «уж со мной такого точно не случится».




Anti Nomiya

2023-08-31 10:15:03#16744

Поддерживаю+




Добавить комментарий